Un membre de la CGT candidat du FN à Elbeuf (Seine-Maritime)

Tiens, tu as Jean-Luc Mélenchon qui dit:

"Marion Maréchal-Le Pen a même plaidé pour un renforcement de l'austérité le 20 février 2013 à l'Assemblée nationale en demandant la baisse des budgets des collectivités locales : "n’en déplaise à la gauche, dans un pays où le rapport dépenses publiques-PIB atteint cette année encore des records, il va falloir s’accoutumer à ce que les budgets des collectivités ou des administrations ne progressent pas éternellement plus vite que la croissance, mais, au contraire, diminuent en valeur, voire en volume."

Confirmation ici, sur le site de des députés de L'Assemblée Nationale* (11ème paragraphe, et elle en rajoute une couche derrière sur le budget de fonctionnement de l'UE), qui doit être Mélanchonniste aussi :D

"N'en déplaise à la gauche, dans un pays où le rapport dépenses publiques-PIB atteint cette année encore des records, il va falloir s'accoutumer à ce que les budgets des collectivités ou des administrations ne progressent pas éternellement plus vite que la croissance, mais, au contraire, diminuent en valeur, voire en volume."

C'est économiquement "socialiste" de baisser les dépenses des collectivités territoriales, et Mélenchon c'est un Grand Maychant hihihi :)

Doucement niveau agressivité.

A part La horde, le Minute d'EG question objectivité, je connaissais déjà les documents postés.

Si tu préfères :

http://www.lemonde.f...931_823448.html

http://www.lesechos....emes-636198.php

Que le Monde et les échos se fassent avoir, c'est une chose.

Et rien sur contratsocial, l'interview de Marine Le Pen et la vidéo de Marion contre les licenciements boursiers, tu ne l'as toujours pas lu ou bien ?

D'ailleurs, le lien donné sur le site du monde sert de contre-référence à l'article de Contratsocial :D

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* Autant pour moi, il ne s'agit pas du site de l'assemblée nationale.

Doucement niveau agressivité.

A part La horde, le Minute d'EG question objectivité, je connaissais déjà les documents postés.

Si tu préfères :

http://www.lemonde.f...931_823448.html

http://www.lesechos....emes-636198.php

le problème avec jean marine, c 'est de quel programme on parle !! il change sans cesse suivant le vent social qui tourne !!

avant chaque élection, il es modifié comme si des sondeurs donnaient les thèmes (immigration, immigration ou immigration :smile2: entrecoupé du fiscalisme, de la défense des valeurs de la famille, de linsécurité, etc..) qui touchent les gens au moment de ""la photos"" !

Je t'ai déjà répondu. Le fait est que le FN est opposé à la décentralisation - et pour cause - et a raison de fustiger les dépenses des collectivités territoriales qui ont franchi les lignes des abus, mais avant tout sous la responsabilité de l'Etat et des missions qu'il leur attribua. Ce n'est pas la seule à le dire : Mélenchon également. Il faut être juste et replacer les discours dans leur contexte.

Si le mot socialiste te choque quand il est appliqué à quelques mesures proposées par le FN, libre à toi. Cela n'est pas mon cas, ni l'usage des "relents fascisants" pour l'autoritarisme sécuritaire qu'il peut avancer.

le problème avec jean marine, c 'est de quel programme on parle !! il change sans cesse suivant le vent social qui tourne !!

avant chaque élection, il es modifié comme si des sondeurs donnaient les thèmes (immigration, immigration ou immigration :smile2: entrecoupé du fiscalisme, de la défense des valeurs de la famille, de linsécurité, etc..) qui touchent les gens au moment de ""la photos"" !

Certes, néanmoins je discours sur l'actuel. Et je sais que tu ne me donneras pas tord sur cette analyse (qui n'est pas que la mienne néanmoins) et qui explique le fait divers qui nous fait discourir dans ce topic, et plus largement une part du vote ouvrier en faveur de ce parti =)

Je t'ai déjà répondu. Le fait est que le FN est opposé à la décentralisation - et pour cause - et a raison de fustiger les dépenses des collectivités territoriales qui ont franchi les lignes des abus, mais avant tout sous la responsabilité de l'Etat et des missions qu'il leur attribua. Ce n'est pas la seule à le dire : Mélenchon également. Il faut être juste et replacer les discours dans leur contexte.

Si le mot socialiste te choque quand il est appliqué à quelques mesures proposées par le FN, libre à toi. Cela n'est pas mon cas, ni l'usage des "relents fascisants" pour l'autoritarisme sécuritaire qu'il peut avancer.

Certes, néanmoins je discours sur l'actuel. Et je sais que tu ne me donneras pas tord sur cette analyse (qui n'est pas que la mienne néanmoins) et qui explique le fait divers qui nous fait discourir dans ce topic, et plus largement une part du vote ouvrier en faveur de ce parti =)

oh non !!

je ne veux pas leur faire de pub alors je ne metterai pas les différents liens d'orgas à la droite du fn qui considére la marine comme une marxiste !!!

si !! si !! certains estiment qu'elle n'est qu'une rouge !!!:smile2:

Je t'ai déjà répondu. Le fait est que le FN est opposé à la décentralisation - et pour cause - et a raison de fustiger les dépenses des collectivités territoriales qui ont franchi les lignes des abus, mais avant tout sous la responsabilité de l'Etat et des missions qu'il leur attribua. Ce n'est pas la seule à le dire : Mélenchon également. Il faut être juste et replacer les discours dans leur contexte.

En l'état et tel que cela a été défendu à l'assemblée nationale, il s'agit de réduire les dépenses des collectivités territoriales.

Qu'est-ce que cela a de socialiste ? Rien.

Dans leur programme, qui ne les engage à rien au final d'autant que l'on sait qu'ils aiment bien bouffer à tous les râteliers. Qu'est-ce qui t'arrive Magus, tu as perdu ton esprit critique entre deux topic ou bien ?

Par ailleurs, re-centralisé la France est social à partir du moment que derrière suivent des dispositions sociales. Et qu'elles sont-elles, ces mesures sencées rendre la cohérence sociale de cette mesure ? Un "état fort" n'est pas suffisant pour être "social", encore faut-il développer des idées qui aillent en ce sens.

Or, tu as tout qui démontre le contraire: Pas d'interdiction sur les licenciements boursiers, mesurettes fiscales qui n'aboutiront sur rien, renforcement des discriminations

Si le mot socialiste te choque quand il est appliqué à quelques mesures proposées par le FN, libre à toi. Cela n'est pas mon cas, ni l'usage des "relents fascisants" pour l'autoritarisme sécuritaire qu'il peut avancer.

Je ne vois pas où j'ai utilisé le terme de "relents fascisants". Ah, mes sources peut-être, mais ce point de vue, c'est elles que ça regarde. Reste que le terme "socialiste" n'est carrément pas applicable dans le cadre de la politique et des "mesures" du FN. Garder la TVA à 5,5 pour certains produits de consommation ? Whaaa, le conservatisme n'a rien d'une démarche sociale. Passer une tranche de l'IR de 45% à 46% ? Whaaaaa, quelle prise de position socialiste !

En attendant, une mesure sociale, courageuse et antilibérale serait de voter et soutenir l'interdiction des licenciements boursiers. Mais les pourfendeurs du capital que sont les Le Pen s'y opposent, parce que, tu comprends, c'est "soviétique" et puis "les actionnaires s'en mettront moins dans les poches", les pauvres. Socialiste, vous avez dit... Socialiste ?

Un Syndiqué CGT peut être « Politisé »................Et il a l’Embarras du Choix sur l’échiquier de l’hémicycle Politique

Par contre un Elu Militant CGT, qui est pourtant de faite un Syndiqué CGT ne peut pas « Afficher » son Choix Politique pendant son Mandat

En l'état et tel que cela a été défendu à l'assemblée nationale, il s'agit de réduire les dépenses des collectivités territoriales.

Qu'est-ce que cela a de socialiste ? Rien.

Si, puisque le jacobinisme n'est pas étranger au socialisme et que cet objectif de réduction des dépenses, qui sont excessives il faut bien le dire à cause des compétences qui se chevauchent notamment, s'inscrit dans la lutte contre le régionalisme et le souhait d'un Etat fort et centralisé chez le FN, ou bien chez un J.-P. Chevènement par exemple. Mais au-delà de ces considérations, il me semble que la réduction des déficits et des dépenses des collectivités territoriales fait consensus sur l'échiquier politique, et se trouve être l'un des chevaux de bataille de la récente proposition refonte des régions...

Dans leur programme, qui ne les engage à rien au final d'autant que l'on sait qu'ils aiment bien bouffer à tous les râteliers.

Certes, mais cela peut être dit de tous.

Qu'est-ce qui t'arrive Magus, tu as perdu ton esprit critique entre deux topic ou bien ?

Evite les attaques personnelles, merci =)

Par ailleurs, re-centralisé la France est social à partir du moment que derrière suivent des dispositions sociales. Et qu'elles sont-elles, ces mesures sencées rendre la cohérence sociale de cette mesure ? Un "état fort" n'est pas suffisant pour être "social", encore faut-il développer des idées qui aillent en ce sens.

Certes, et c'est d'ailleurs pourquoi j'ai avancé d'autres exemples de ce parti qui vont dans ce sens, notamment en ce qui concerne le service public. Je ne dis pas que c'est une bonne chose, je glose sur le programme.

Or, tu as tout qui démontre le contraire: Pas d'interdiction sur les licenciements boursiers, mesurettes fiscales qui n'aboutiront sur rien, renforcement des discriminations

Si effectivement les licenciements boursiers ne seront pas interdit, tu peux relever que chez le PS et affiliés cela n'est pas non plus retenu dans les propositions, pour me répéter. Cela n'enlève pas du tout en revanche ce qui est proposé...

Je ne vois pas où j'ai utilisé le terme de "relents fascisants".

Non, c'est moi qui l'ai utilisé.

Ah, mes sources peut-être, mais ce point de vue, c'est elles que ça regarde. Reste que le terme "socialiste" n'est carrément pas applicable dans le cadre de la politique et des "mesures" du FN.

Pour toi.

Garder la TVA à 5,5 pour certains produits de consommation ? Whaaa, le conservatisme n'a rien d'une démarche sociale. Passer une tranche de l'IR de 45% à 46% ? Whaaaaa, quelle prise de position socialiste !

Le conservatisme oui et non, cela n'a pas vraiment de rapport. Le protectionnisme, en revanche, oui : même un A. Montebourg y songe... La PAC elle-même est une politique protectionniste qui vise à aider nos agriculteurs... Bref.

En attendant, une mesure sociale, courageuse et antilibérale serait de voter et soutenir l'interdiction des licenciements boursiers.

C'est un des marqueurs de l'EG. Mais cela n'est pas le seul.

Si, puisque le jacobinisme n'est pas étranger au socialisme et que cet objectif de réduction des dépenses, qui sont excessives il faut bien le dire à cause des compétences qui se chevauchent notamment, s'inscrit dans la lutte contre le régionalisme et le souhait d'un Etat fort et centralisé chez le FN, ou bien chez un J.-P. Chevènement par exemple. Mais au-delà de ces considérations, (...)

D'accord, le Jacobisme s'inscrit dans une démarche sociale, mais en quoi la re-centralisation de l'état par le FN est-elle une démarche sociale ? Parce qu'il me semble que le Jacobisme, au-delà de la centralisation de l'état (que je partage par ailleurs) a été suivi d'autres mesures fortes pour l'égalité.

C'est de ces mesures dont je te parle.

Quelles sont donc ces mesures phares qui suivraient la re-centralisation ? Je ne te demande pas non plus de me décrire point par point mais au moins l'orientation donnée et les mesures piliers qui suivront la re-centralisation et qui donneront une orientation "sociale" à sa politique.

(...)il me semble que la réduction des déficits et des dépenses des collectivités territoriales fait consensus sur l'échiquier politique, et se trouve être l'un des chevaux de bataille de la récente proposition refonte des régions...

Pas au FDG, ni à l'aile gauche du PS.

Evite les attaques personnelles, merci =)

Ce n'est pas une attaque, c'est un constat. Tu développes, argumentes, tu es capable de prendre du recul sur à peu près tous les sujets, et là tu te fais avoir par un point de vue (agoravox) et un autre point de vue (celui du Monde).

Prendre au pied de la lettre deux points de vue ne te ressemble pas, alors moi je me pose la question.

Certes, et c'est d'ailleurs pourquoi j'ai avancé d'autres exemples de ce parti qui vont dans ce sens, notamment en ce qui concerne le service public.

Alors justement, elle dit qu'elle veut défendre le "service public", mais pour quelle raison, pour construire quoi ? Parce que le seul service public qu'elle veut clairement développer c'est la police des frontières, pour combattre l'immigration.

il me semble que le social dépasse l'alignement de flics pour nous protéger d'une invasion fantasmatique.

Je ne dis pas que c'est une bonne chose, je glose sur le programme.

Message reçu.

Si effectivement les licenciements boursiers ne seront pas interdit, tu peux relever que chez le PS et affiliés cela n'est pas non plus retenu dans les propositions, pour me répéter. Cela n'enlève pas du tout en revanche ce qui est proposé...

Non, mais tu as dû sûrement me lire concernant le PS, et que tu as sûrement lu que je ne considère pas le PS comme socialiste non plus. Par ailleurs, tu ne ferais pas dévier le sujet ? Parce que c'est le FN le sujet je crois, pas le PS et ses affiliés.

Pour toi.

Ca se discute objectivement.

Le conservatisme oui et non, cela n'a pas vraiment de rapport.

Bah si, c'est du conservatisme de vouloir garder un ancien système. M'enfin, c'est vrai qu'il y a des modifications puisqu'après tout, tu passes de L'IR à 45% à 46%.

Le progrès social est en marche !

Le protectionnisme, en revanche, oui : même un A. Montebourg y songe... La PAC elle-même est une politique protectionniste qui vise à aider nos agriculteurs... Bref.

Le protectionnisme est une chose, encore faut-il voir comment il est orienté idéologiquement. Nous pouvons avoir du "protectionnisme" et faire une politique pro-capitalisme financier, comme aux USA par exemple.

Tiens c'est intéressant, parce que finalement, les licenciements boursiers ne seraient-ils pas du "protectionnisme social", au sens où il préserve la durabilité de l'emploi menacé par des prétextes fallacieux ("pas assez de bénéfices, ouin") ?