Cinq intox sur la théorie du genre

tu nies le principe même de société.

Si j'étais taquin, je dirais que "modèle de société" ça n'existe pas, on a tous notre modèle de société. Le mien a des règles et se veut cohérent.

^^

Non, je me base simplement sur les fondamentaux de la république, mais je suis ouvert à tout autre modèle de société tant qu'il est assumé pour ce qu'il est et qu'on essaie pas de me la faire à l'envers en me prétendant que l'huile et l'eau c'est pareil, ou que ça n'existe pas.

Décidément, je suis devin.

Tu devrais mettre à profit ce talent en dépassant la troisième ligne quand tu débats avec le reste du forum.

À partir du moment où la République a validé le mariage entre homosexuels et donc implicitement l'idée d'un couple homosexuel comme une des normes sociétales, je ne vois pas où l'école ferait de la propagande d'une déviance en l'acceptant de même !

Ben la République n'a jamais fait la promotion de l'hétérosexualité (sauf à considérer que les cours de sciences nat en sont?) , il n'a pas non plus enseigné la Bible ou le Coran, il n'incite pas les élèves à se marier, ni avec des hommes ni avec des femmes, ni avec des blancs ni avec des noirs.

En me répondant ça, tu reconnais donc que l'EN est politique, donc pas dans son rôle d'impartialité.

Et je renvoie aux derniers modèles politiques à avoir utilisé l'école comme outil de propagande (Staline, Hitler, Mao, Pol Pot) , sans compter tous ces pays africains qui ont compris très vite qu'un enfant soldat était plus facile à manipuler qu'un adulte soldat.

Pas sûr que ça soit des modèles à suivre quand on a des idéaux démocrates.

Tu devrais mettre à profit ce talent en dépassant la troisième ligne quand tu débats avec le reste du forum.

Un débat ? Où ça ?

Tu considères que parler uniquement d'hétérosexualité en cours d'éducation sexuelle, c'est être neutre. C'est faux. C'est considérer l'hétérosexualité comme étant neutre, ce qui est tout sauf un choix... neutre. C'est exclure l'homosexualité d'office car jugée déviante.

Un débat ? Où ça ? [/Quote]

Alors que fais tu ici ? Y a the voice à la télé sinon.

Tu considères que parler uniquement d'hétérosexualité en cours d'éducation sexuelle, c'est être neutre. C'est faux. C'est considérer l'hétérosexualité comme étant neutre, ce qui est tout sauf un choix... neutre. C'est exclure l'homosexualité d'office car jugée déviante.

A quel moment j'ai parlé de cours d'éducation sexuelle? Oo

Ben la République n'a jamais fait la promotion de l'hétérosexualité (sauf à considérer que les cours de sciences nat en sont?) , il n'a pas non plus enseigné la Bible ou le Coran, il n'incite pas les élèves à se marier, ni avec des hommes ni avec des femmes, ni avec des blancs ni avec des noirs.

En me répondant ça, tu reconnais donc que l'EN est politique, donc pas dans son rôle d'impartialité.

Et je renvoie aux derniers modèles politiques à avoir utilisé l'école comme outil de propagande (Staline, Hitler, Mao, Pol Pot) , sans compter tous ces pays africains qui ont compris très vite qu'un enfant soldat était plus facile à manipuler qu'un adulte soldat.

Pas sûr que ça soit des modèles à suivre quand on a des idéaux démocrates.

La République ne fait pas non plus la promotion de l'homosexualité en l'érigeant comme un modèle à suivre, donc aucune propagande là-dedans.

La République ne fait pas non plus la promotion de l'homosexualité en l'érigeant comme un modèle à suivre, donc aucune propagande là-dedans.

J'ai déjà répondu à ça...

A quel moment j'ai parlé de cours d'éducation sexuelle? Oo

Même dans les bouquins. Refuser de parler des familles homoparentales aux enfants, quand bien même elles existent, c'est faire un choix politique. Ce n'est pas être neutre.

Le rapport avec l'éducation sexuelle? Moi qui croyait que l'homosexuel n'était pas réductible à sa sexualité, que c'était une question de genre, d'amour, tout ça.

Quant à penser en terme "d'absence de" pour définir le "résultat probable en terme d'iniquité" , je sais pas si j'ai besoin de relever.

Ben la République n'a jamais fait la promotion de l'hétérosexualité (sauf à considérer que les cours de sciences nat en sont?) , il n'a pas non plus enseigné la Bible ou le Coran, il n'incite pas les élèves à se marier, ni avec des hommes ni avec des femmes, ni avec des blancs ni avec des noirs.

C'est bien ce que je dis, tu confonds les croyances religieuse ou les opinions politiques (qui ne sont d'ailleurs à ne pas mettre sur le même plan que l'orientation sexuelle, qui elle ne résulte pas d'un choix) avec la loi de la république, qui s'exprime par exemple par le code civil, et réglemente par exemple les relations familiales en termes de droits et devoirs, la filiation, le mariage, etc ...

La république qui érige également des lois contre les discriminations, justement pour permettre à tout un chacun de suivre ses propres croyances, orientations sexuelles, politiques, ...

La république qui a également un rôle de paix sociale, de justice, de prévention en termes de santé, etc ... qui garantit l'éducation des enfants par l'école (en rendant par exemple celle-ci obligatoire), qui a également pour rôle d'instruire civiquement les citoyens, etc ...

Encore une fois, la sensibilisation autour des discriminations sexistes, et une lutte contre les préjugés fait partie intégrante des missions de l'école. De même que, l'homophobie étant un délit, rappeler ce respect des individus présentant cette orientation sexuelle n'a rien de propagandiste : il s'agit simplement de rappeler les lois de la république et ses valeurs, aucunement de porter un jugement de valeur sur telle ou telle orientation, simplement les reconnaître.

C'est mignon de penser que ne pas parler d'homosexualité n'est pas un choix politique en soi et que c'est être neutre. Très mignon.

ben tu vois, moi je ne suis pas d'accord non plus pour inclure le sujet dans un programme institutionnel de l'école primaire. Pourtant je ne considère pas l'homosexualité comme une déviance. Je ne suis même pas favorable aux ABCD de l'égalité à l'école primaire. Que l'école s'attache à ne pas favoriser les stéréotypes et qu'elle y réagisse quand l'occasion se présente d'accord, mais je ne vois pas ce qui justifie d'en faire un programme officiel d'instruction à cet âge là. C'est pas un hasard si la notion de sexualité (ou d'identité sexuelle) n'est abordée qu'au collège, à l'âge où les enfants s'y intéressent, pas avant.

Sans compter que je pense aussi que l'initiative est une manne pour le développement des école privées religieuses.

Encore une fois, la sensibilisation autour des discriminations sexistes, et une lutte contre les préjugés fait partie intégrante des missions de l'école. De même que, l'homophobie étant un délit, rappeler ce respect des individus présentant cette orientation sexuelle n'a rien de propagandiste : il s'agit simplement de rappeler les lois de la république et ses valeurs, aucunement de porter un jugement de valeur sur telle ou telle orientation, simplement les reconnaître.

Hum je suis d'accord avec le discours, mais des fois je me demande si vous n'oubliez pas qu'on parle de l'école primaire, d'enfants qui ont de 3 à 10 ans...

C'est bien ce que je dis, tu confonds les croyances religieuse ou les opinions politiques (qui ne sont d'ailleurs à ne pas mettre sur le même plan que l'orientation sexuelle, qui elle ne résulte pas d'un choix) avec la loi de la république, qui s'exprime par exemple par le code civil, et réglemente par exemple les relations familiales en termes de droits et devoirs, la filiation, le mariage, etc ...

La république qui érige également des lois contre les discriminations, justement pour permettre à tout un chacun de suivre ses propres croyances, orientations sexuelles, politiques, ...

La république qui a également un rôle de paix sociale, de justice, de prévention en termes de santé, etc ... qui garantit l'éducation des enfants par l'école (en rendant par exemple celle-ci obligatoire), qui a également pour rôle d'instruire civiquement les citoyens, etc ...

Encore une fois, la sensibilisation autour des discriminations sexistes, et une lutte contre les préjugés fait partie intégrante des missions de l'école. De même que, l'homophobie étant un délit, rappeler ce respect des individus présentant cette orientation sexuelle n'a rien de propagandiste : il s'agit simplement de rappeler les lois de la république et ses valeurs, aucunement de porter un jugement de valeur sur telle ou telle orientation, simplement les reconnaître.

La République a abolie la peine de mort en 1981, avez-vous souvenir d'un seul cours d'Histoire où l'on vous a enseigné que c'était bien? Ou mal ?

Moi, aucun. Justement parce qu'au delà de l'histoire, ça serait une affaire d'opinion (de philo même) et donc de politique.

Les notions de bien et de mal, ça va de soit. On a pas besoin de cours pour apprendre à être gentil ou méchant.

J'ai grandi entouré d'hétéro sans jamais avoir en tête 2 secondes l'idée de discriminer une personne parce qu'elle serait homosexuelle, on ne m'a pas "enseigné" ça à l'époque, ce genre de chose sont l'école de la vie (comme les femmes, les amis, le vélo, les animaux) .

Par contre j'ai toujours trouvé ça crade, mais c'est normal je suis hétérosexuel. Ne pas aimer la soupe n'implique pas qu'on veuille interdire la soupe ou tuer ceux qui en fabrique. Alors pourquoi ce cinéma autour de l'homosexualité?

La mission de lutte contre l'homophobie, c'est le boulot des assocs, et l'école ne créé par "des homophobes par défaut d'apprentissage", c'est absurde.

Qu'est-ce que tu trouves crade ?

Est-ce vraiment le sujet ?

C'est toi qui en parles...

Et j'en viens effectivement à me demander, malgré tous les argumentaires, si ce n'est pas ça qui achoppe réellement !

Oui parce que l'expression de la féminité et de la masculinité varie dans ses formes , mais la différence des sexes est toujours préservée :par exemple les écossais porteront des jupes d'une certaine forme et couleur , cela sera représentatif de la masculinité pour un pays donné .Les hommes et les femmes se sont toujours distingués par différents attribus , ca ne signifie pas que féminin et masculin peuvent être confondus ou ne sont que des concept dénués de réalité .

Mais bordel c'est quand même dingue... T'arrêtes de me paraphraser stp?

Est ce que tu es bien conscient de la sexualisation de notre société? C'est exactement ce qui a mené à cantonner les femmes au rôle de mère au foyer durant des siècles. Cette sexualisation n'était pas nécessaire. La preuve, elle n'est pas aussi présente dans certaines cultures, et les rôles sont complètements différents, et pourtant, un homme sait qu'il naît dans un corps d'homme, et pareil pour les femmes.

Il n'y avait pas besoin de pousser la sexualisation à ces stéréotypes extrêmes pour ça. Comment faisaient nos ancêtres préhistoriques??? Ils avaient des cours d'éducation sexuelle? Les hommes étaient habillés en bleu et les femmes en rose?

...Paraît-il que la sodomie existait déjà, et qu'elle a toujours existé...

Bref, personne n'a dit que le masculin et le féminin n'étaient pas réels. Ils existent, ils ont pas besoin qu'on colle arbitrairement des étiquettes sur chacun de nous.

L'humain n'est pas aussi con que tu le penses. La société l'a rendu con (en tout cas c'est ce que tu affirmes quand tu dis qu'il a besoin qu'on lui colle une étiquette pour savoir ce qu'il est).

J'affirme qu'un enfant est un être faible et influençable , c'est la raison pour laquelle toute société totalitaire à compris que la meilleure propagande était celle qu'on dispensait à l'école, très jeune.

Les nazis, les soviétiques, avaient leur propre "jeunesse" politiques.

Je pense qu'on peut faire croire absolument n'importe quoi à un enfant si on y met la volonté. A plus fortes raisons si on est dépositaire de l'autorité morale. (l'école)

Y'a toute une génération de petites têtes blondes qui ont cru dur comme fer que les juifs n'étaient pas des êtres humains et que leur mort étaient donc permise (et même souhaitable) .

C'est pour ça que depuis des siècles et des siècles on lui inculque un scénario tout prêt, pour qu'il ne se fatigue pas à réfléchir... On le cantonne dans un rôle sur mesure...

Donc on fait quoi de cette influence inutile qui perdure?

Je n'ai jamais dit le contraire

Oui il y a bien la nature de la relation à l'objet et l'objet est variable , mais dans la structure normale , que tu n'as peut être pas apprise parce que le terme "normal" donne de l'urticaire au politiquement correct , le sujet est toujours de sexe complémentaire , tout comme chez le névrosé .

A ma connaissance il n'y a que chez les pervers et les psychotiques que le sexe de l'objet est variable .

La structure "normale" n'existe pas... Et après tu viens me parler de psychologie??? On emploi pas ce terme.

Tu te rends compte de la connerie que tu as écrite (en gras)???

Le névrosé n'est pas systématiquement hétérosexuel.

Juste à titre d'exemple j'ai une amie bipolaire et elle n'est pas hétérosexuelle. Et je doute que je connaisse la seule névrosée non hétérosexuelle de la planète...

Bref, la structure psychique et l'orientation sexuelle ne sont pas liées.

A ma connaissance il n'y a que chez les pervers et les psychotiques que le sexe de l'objet est variable .

?????????????????????????????????????????????

A ta connaissance? Mais quelle connaissance?

Tu es un extra-terrestre...

Tu n'es pas de la même espèce que nous, c'est certain.

Et tous les pervers ne sont pas des violeurs ni des meurtries , ni sociopathe ni psychopathes :la plupart passent inaperçu , ca peut être votre voisin , ils sont bien intégrés socialement et se contentent de harceler au bureau ou leur conjoint .

mais si justement , renseigne toi déjà sur le fait que les personnes à structures perverses n'ont pas intégré la différence des sexes inconsciemment et on en reparle après .D'ou le fait que leur objet est variable .alors que les névrosés qui ont intégré la différence des sexes tout comme les personnes sans pathologie ont un choIx d'objet hétéro .

Qui a dit ça?

Je n'ai jamais dit que tous les pervers étaient des tueurs en série, j'ai pris comme exemple les tueurs en série, pour illustrer mon propos et bien te faire comprendre que ce que tu dis est faux.

Et encore une fois apparemment, tu n'as rien compris à ce que j'ai dit...

Ben puisque tu veux que je me renseigne, donne moi donc tes sources pardi!!!!!!

Euh non, les névrosés ne sont pas systématiquement hétéros.

Nous sommes d'accord que pour être équilibré il faut que l'identité de genre soit en accord avec le sexe .

Ce ne sont pas à ma connaissance les transgenre ou les transexuels (par exemple j'en connais qui se sentent fille depuis la naissance dans un corps de garçon et dans des familles normales sans problème particulier )qui subissent des traumatismes ou des accidents de parcours mais les homosexuels qui le deviennent parcequ'il y a eu par exemple identification à la mère pour la séduction du père , ou pour les femmes fixation à la mère , rapport fusionnel , ou aussi séduction passive de la part d'un adulte , enfin des accidents de parcours du à l'environnement qui font que le développement psycho sexuel n'évolue pas normalement et que la personne reste fixé à un stade infantile de son évolution .

Donc quand tu parles de soucis d'identité sexuelle, tu es déjà sur la mauvaise voie.

L'orientation sexuelle et l'identité sexuelle sont deux choses différentes. Etre homosexuel ne signifie pas avoir un problème d'identité sexuelle.

Tu penses que tous les homos le deviennent à la suite d'un traumatisme?

Ben tu as tort, encore une fois.

Tu n'en as pas marre de faire des généralités?

Toi tu y es manifestement resté bloqué au stade infantile.

Les viols d'adultes n'ont pas le même impact que pour les enfants , la structure d'un adulte est déjà fixée depuis longtemps .

l'impact du viol ou même de la séduction passive sur la construction du psychisme est important pour les enfants .

Tu veux que je te sorte des exemples d'enfants TDC avec lesquels j'ai travaillé? Tu veux des cas concrets, avec les détails???

Ah pardon, j'aurais du dire "fille", et non pas "femme".. Une gamine violée ne finit pas systématiquement lesbienne à l'âge adulte, et une femme violée ne le devient pas forcément non plus. Des exemples y'en a des tonnes et des tonnes.

Et ça, tu ne l'a pas appris dans "psychologie pour les nuls"??

Des enfants violés j'en ai vu passer. Des garçons, des filles. Certains en gardent des séquelles palpables, et développent des troubles, d'autres non...

Il n'y a aucune logique. C'est du cas par cas.

Non mais qu'ils n'aient pas intégrés parce qu'on leur aura déstructuré l'esprit , que cette différence n'est pas constitutive d'une altérité .comme si elle était au même niveau que blanc ou noir ou brun ou blond ;

blanc ou noir n'est pas une différence constitutive d'une altérité .

il es facile d'annihiler les consciences c'est exactement ce qui se passe actuellement depuis des années ou les programmes scolaires sont de plus en plus en concepts et loin du réel et cela passe aussi par l'oubli de l'histoire , de nos origines, comme si seul le présent était porteur de progrès :c'est tout le contraire .on le voit avec l'utérus artificiel présenté comme un progrès .

Très peu de gens ont encore leur libre arbitre la plupart sont des moutons inféodés au politiquement correct des médias .

Ha bon dans quelles cultures par exemple ?

L'humain n'a pas besoin qu'on lui "structure" l'esprit pour savoir s'il possède un vagin ou un pénis.

Tu es un gentil mouton mougeon.

Cela fait des siècles que l'on anihile les consciences en disant aux gens: "tu es un homme, tu dois faire ça" et pareil pour les femmes... Tu ne t'en rends même pas compte..

et ca ne te gêne pas que l'école en recevant des associations gays viennent inculquer des mensonges aux enfants ? que homo ou hétéro c'est la même chose ou ca n'a pas d'importance ?

Ce qui me gêne, c'est que certains gosses soient encore obligés d'assister à la messe à l'école

C'est toi qui en parles...

Et j'en viens effectivement à me demander, malgré tous les argumentaires, si ce n'est pas ça qui achoppe réellement !

Je trouve aussi la sodomie crade (même pratiquée entre hétéro) , ça n'est pas un jugement de valeur, j'aime pas ça et ça m'attire pas.

Ok !

Je demande parce que quand il est question d'homosexualité c'est pratiquement exclusivement d''homosexualité masculine dont il est question comme si ça cristallisait tous les dégoûts et rejets.

C'est pour ça que depuis des siècles et des siècles on lui inculque un scénario tout prêt, pour qu'il ne se fatigue pas à réfléchir... On le cantonne dans un rôle sur mesure...

Donc on fait quoi de cette influence inutile qui perdure?

Ben comme je l'ai expliqué à Phelwdyn , on ne m'a rien inculqué ni dans un sens ni dans l'autre.

La première fois que j'ai vu un film avec des gays, c'était un épisode de 21 jump street où un homosexuel avait perdu son petit copain qui s'était fait tuer par des homophobes (lol je jure que c'est vrai, en fait ma première expérience avec le monde gay a été de la propagande ^^ ).

Je me souviens que ça m'a fait rire qu'il dise "l'homme que j'aime est mort" parce que ça allait contre les codes que j'avais intégré et je trouvais ça dérisoire. Mais je n'ai pas ressenti de haine, ni de malveillance, ni de bienveillance à l'égard des homophobes, je n'étais juste pas homosexuel.

Quand j'ai eu le permis, j'ai fréquenté longtemps un pub tenu par un couple gay. Le gay avait à cette époque une image de transgresseur jovial antisystème, ça le rendait naturellement sympathique (vous l'avez transformé en flic hystérique et antipathique, bien joué) et quand le patron du bar s'amusait de ma perplexité vis à vis de son homosexualité en posant sa main sur ma cuisse pour faire semblant de me draguer, je n'avais pas envie de lui casser la gueule, tout le monde aimait ces deux là (quelque soit leurs opinions personnelles sur la chose d'ailleurs) .

Mais ça c'est parce qu'il y a eu une époque où les gens étaient jugés sur ce qu'ils étaient et faisaient, pas sur leur goût ou pratiques sexuelles qui ne regardent qu'eux.

Ok !

Je demande parce que quand il est question d'homosexualité c'est pratiquement exclusivement d''homosexualité masculine dont il est question comme si ça cristallisait tous les dégoûts et rejets.

C'est vrai, c'est parce que l'homme est offensif, alors le gay garde la primauté du patriarcat et de la brutalité qu'il incarne en tant que mâle.

Les femmes ne véhiculent pas cette dimension bestiale dans l'homosexualité féminine tel qu'on la montre en tout cas. (et après on regarde la vie d'adèle et on change d'avis ^^ )