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Vikiiing

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Invité Magus
Invités, Posté(e)
Invité Magus
Invité Magus Invités 0 message
Posté(e)

Je suis d'accord avec toi mais depuis quelques années ,ont aurais tendance à s'auto flagellé et à s'excuser de tout ce que nos ancêtres aurais fait ou pas nous livrant de fait,un fardeau ,la France ne serais dans ce cas qu'une saloperie qui aurais fait tant de mal que les descendants de ce peuple à multiple identité ,serais obliger de payé ad vitae eternam .

Non, là je trouve que tu exagères un peu. Il y a des mémoires en concurrence, certes. Ceux qui les portent ou ceux qui veulent les étouffer, de manière militante et médiatique, ne sont bien souvent pas dans l'histoire, mais dans la politique, c'est certain.

"Une histoire qui sert est une histoire serve", écrivait Marc Bloch. Ainsi l'histoire ne sert à rien d'autre qu'à elle-même : c'est l'étude du passé. Un passé qui ne recommence jamais tel qu'il fut.

De fait, la compréhension du passé, c'est la compréhension et/ou l'acceptation du changement.

Assumant le changement, les français le cherchant tous pour un mieux, ils assument donc, tout simplement, et le plus naturellement, leur passé.

Surement que la mémoire n'est pas aussi complète que l'histoire et donne parfois des indices faux (c'est-à-dire transformés par le temps).

C'est exact, car la mémoire oublie ;-)

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Membre, l'âme d'un français, l'esprit d'un Bonaparte, Posté(e)
anthony sindicco Membre 5 079 messages
l'âme d'un français, l'esprit d'un Bonaparte,
Posté(e)

Merci =)

Il y a tout de même une différence entre mémoire et histoire. Une lecture à ce propos : Paul Ricoeur, La Mémoire, l'Histoire, l'Oubli, Point seuil, Paris 2003.

question de nostalgie :hum:

je prends merci, mais on avancera pas si on oubli

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Membre, l'âme d'un français, l'esprit d'un Bonaparte, Posté(e)
anthony sindicco Membre 5 079 messages
l'âme d'un français, l'esprit d'un Bonaparte,
Posté(e)

Non, là je trouve que tu exagères un peu. Il y a des mémoires en concurrence, certes. Ceux qui les portent ou ceux qui veulent les étouffer, de manière militante et médiatique, ne sont bien souvent pas dans l'histoire, mais dans la politique, c'est certain.

"Une histoire qui sert est une histoire serve", écrivait Marc Bloch. Ainsi l'histoire ne sert à rien d'autre qu'à elle-même : c'est l'étude du passé. Un passé qui ne recommence jamais tel qu'il fut.

De fait, la compréhension du passé, c'est la compréhension et/ou l'acceptation du changement.

Assumant le changement, les français le cherchant tous pour un mieux, ils assument donc, tout simplement, et le plus naturellement, leur passé.

alors pourquoi certaine figure historique sont attribué "uniquement" "lié" à l’extrême droite,

par contre je me demande si le 1er ministre à appris son histoire mais en croire que le livre que Jospin va sortir je pense que non

on assume pas, on occulte et on prend ce qui nous arrange, l'histoire sert de repères,

et si je te demandais une définition de la république on serait entrain de faire ce qu'ils sont censée faire --"

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Membre, l'âme d'un français, l'esprit d'un Bonaparte, Posté(e)
anthony sindicco Membre 5 079 messages
l'âme d'un français, l'esprit d'un Bonaparte,
Posté(e)

en fait c'est très simple et moins compliqué la République c'est Platon,

après à on essayer de définir une république de française c'est mis en route et un jeune nationaliste corse est devenu empereur de la république française, mais Bonaparte était bien français

donc définir la république français c'est faire la différence entre un Nationaliste Corse et Nationaliste Français c'est vrai que si prend l'histoire bout à bout c'est assez pervers et je commence à pourquoi on à tendance à occulter :dev:

Modifié par anthony sindicco
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Membre, Posté(e)
coucoucou Membre 8 195 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

Comment faites vous pour assumer la face obscure de notre histoire ?

Et bien je ne fais rien de particulier parce que je ne me sens pas concernée ni représentée par quelque chose que je n'ai pas fait moi-même, alors les déclarations diverses et variées de celui-ci ou celui-là, et bien je leur en laisse la paternité et voilà.........

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Membre, 37ans Posté(e)
lonkori Membre 1 419 messages
Baby Forumeur‚ 37ans‚
Posté(e)

Si quelqu'un peut fournir une traduction, je suis preneur.

Je prends aussi.

en fait c'est très simple et moins compliqué la République c'est Platon,

après à on essayer de définir une république de française c'est mis en route et un jeune nationaliste corse est devenu empereur de la république française, mais Bonaparte était bien français

donc définir la république français c'est faire la différence entre un Nationaliste Corse et Nationaliste Français c'est vrai que si prend l'histoire bout à bout c'est assez pervers et je commence à pourquoi on à tendance à occulter :dev:

Bon, je passe sur l’absence d'articulation de tes propos, ainsi que sur ta ponctuation déficiente, mais j'avoue que l'expression "empereur de la république" est assez difficile à justifier.

Quoi qu'il en soit, ton problème n'est pas d'assumer l'histoire de la France, c'est d'accepter la remise en cause de celle dont tu t'es imprégné.

Or, si prendre sur soi (assumer) les erreurs de l'histoire est excessif, accepter leur existence est nécessaire pour avoir une vision la plus juste possible (et éviter de tomber dans l’idolâtrie).

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Membre, l'âme d'un français, l'esprit d'un Bonaparte, Posté(e)
anthony sindicco Membre 5 079 messages
l'âme d'un français, l'esprit d'un Bonaparte,
Posté(e)

au secours mémoire de la France, à les entendre on croirait que c'est la gaule qui à apporter la civilisation à l'empire romain

moi vénérée Bonaparte, l'histoire française m'apprendra certainement quelque de nouveaux question de modèle

après tout si la France assume le fardeau d 'Hitler où il y' a effectivement un problèmes de mémoire et d'acceptation

3092341392072155241.jpg

mais après tout on accepte l'Europe c'est tout bénéfice

Modifié par anthony sindicco
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Membre, 37ans Posté(e)
lonkori Membre 1 419 messages
Baby Forumeur‚ 37ans‚
Posté(e)

Oui, merci d'illustrer mes dire Anthony.

Tes propos rentrent parfaitement dans ma définition de l’idolâtrie.

Tu sites les paroles d'un personnages comme si elles se suffisaient à elle-même.

Tu ne fais pas de l'histoire, mais de l'hagiographie.

Face à l'histoire, c'est l'erreur opposée de la culpabilité.

Modifié par lonkori
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Membre, l'âme d'un français, l'esprit d'un Bonaparte, Posté(e)
anthony sindicco Membre 5 079 messages
l'âme d'un français, l'esprit d'un Bonaparte,
Posté(e)

si on parle parle de mémoire, je peux faire un sanctuaire pour le paysans qui est mort au 16éme siècle

prouve moi que s'appuyer sur des modèles et vénérer sont la même chose pour prouver que la république française et la république bulgare c'est n'est pas la même chose, je peux pleurer sur les 1.700.000 morts et plus mais ce n'est qu'un détail pour dire que l'évolution c'est pas forcément Europe, étant donné qu’après deux guerre mondiale, le mot race soit sujet à débat au sein de la nation française forcément on va chercher ailleurs

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Membre, 37ans Posté(e)
lonkori Membre 1 419 messages
Baby Forumeur‚ 37ans‚
Posté(e)

Reformule ta question stp, Ton expression est exécrable laborieuse.

Ponctue, ou signale au moins tes questions par un points d'interrogations.

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Membre, l'âme d'un français, l'esprit d'un Bonaparte, Posté(e)
anthony sindicco Membre 5 079 messages
l'âme d'un français, l'esprit d'un Bonaparte,
Posté(e)

si on parle parle de mémoire, je peux faire un sanctuaire pour le paysans qui est mort au 16éme siècle

prouve moi que s'appuyer sur des modèles et vénérer sont la même chose ?

pour prouver que "la république française" et "la république bulgare" que c'est n'est pas la même chose, je peux être pleurer "sur les 1.700.000 morts et plus", mais ce n'est qu'un détail pour dire que l'évolution c'est pas forcément Europe, étant donné qu’après deux guerre mondiale, le mot race soit sujet à débat au sein de la" nation française" forcément on va chercher ailleurs qu'en république et s'appuyer sur modéle plus "Nationaliste"

et puis d'ailleurs juste de mémoire vérifiée,

la première république était de 1792 à 1804 donc c'est pas anodin de dire que Bonaparte était empereur de la république française,

je m'en réfère juste à un modèle pour souligner qu'en 1789 on à mené une révolution pour la nation et qu'avant cela c'était pas facile de distinguer étant donné que la République s'inspire de tout et que la France "c'est un peu de tout mais seulement ceux qui sont de chez nous", du moment qu'une république est fondée c'est soit on à finis de faire la révolution soit on la voit comme une étape

et là je " vénères pas mal de monde, même les inconnus de France"

la première guerre l'Europe était souligné par la pensée, bon comme on disait à l'époque "une grande guerre par millénaire"

la deuxième Guerre mondial, à occulter "le nationalisme"

La naissance de l’état d’Israël alors que le monde était déjà formé (guerre mondial) à "faussé l'histoire"

en fait sa serait pas anodin de dire que nous avons un "trou de mémoire"

Reformule ta question stp, Ton expression est exécrable laborieuse.

Ponctue, ou signale au moins tes questions par un points d'interrogations.

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Membre, l'âme d'un français, l'esprit d'un Bonaparte, Posté(e)
anthony sindicco Membre 5 079 messages
l'âme d'un français, l'esprit d'un Bonaparte,
Posté(e)

tout ça pour dire que Bonaparte est juste là pour me dire que si on veut un quelconque espoir se sortie et bien voter faut penser un peu plus "Nationaliste" que "Républicains" sans ce laisser aller à la dérive du "FN" et de "l' Europe"

"Bonaparte c'est Bonaparte,

moi c'est moi,

la différence c'est l'époque,

mais à mes yeux je peux me passer de la République mais pas de la France"

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Membre, Greuh, 44ans Posté(e)
The_Dalek Membre 21 012 messages
44ans‚ Greuh,
Posté(e)

Ton Bonaparte a moins d'intérêt pour qui aime l'histoire sans se vautrer dans le passé que la vie quotidienne a diverses époques, ces témoignages trop rares sont plus intéressant que des fats relatés avec une fidélité somme toute très relative par divers auteurs qui oeuvraient plus pour leur postérité que celle des faits réels

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Membre, l'âme d'un français, l'esprit d'un Bonaparte, Posté(e)
anthony sindicco Membre 5 079 messages
l'âme d'un français, l'esprit d'un Bonaparte,
Posté(e)

d'accord j'avoue que je peux avoir un problème de ponctuation mais là --"

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Membre, Greuh, 44ans Posté(e)
The_Dalek Membre 21 012 messages
44ans‚ Greuh,
Posté(e)

Bah désolé, mais la vie quotidienne est une source plus intéressante d'information pour quelqu'un qui s'intéresse a l'histoire, l'Histoire ce n'est pas intéressant si on se contente des grands évènements a portée politique

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Membre, Posté(e)
amissa somnium Membre 3 982 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

L'histoire de France ne ce résume pas à l'empereur de tout les français ,mais ,si ont doit parler de lui ,nous pouvons lui attribuer quant même pleine de bonne chose ,quant Napoléon entrer en guerre par exemple ,il rester pas loin du front et ses généraux eux,foncé l'épée au poing .. aller imaginer sarkosie ou hollande en faire de même quant ils déclarent des guerres au nom de la liberté xD ..

Napoléon avais une idée de la France et il a œuvré de la bonne ou la mauvaise façon pour elle et pas pour lui exclusivement ,même si je doit avouer que de ce faire Empereur après avoir eu une haine viscérale pour la monarchie est un peu paradoxale .

Nous n'avons en France plus de grand homme depuis de Gaule est encore c'est issu à polémique notamment après la guerre d'algérie .

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Membre, Bonjour !, Posté(e)
Lucianise Membre 3 582 messages
Bonjour !,
Posté(e)

comme dab ont fait avec ! perso j’assume rien, j’étais pas de la partie. :smile2:

Modifié par Lucianise
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Membre, l'âme d'un français, l'esprit d'un Bonaparte, Posté(e)
anthony sindicco Membre 5 079 messages
l'âme d'un français, l'esprit d'un Bonaparte,
Posté(e)

le quotidien des français vous savez que le Petit Robert coute 70 euro, de quoi j'ai l'air avec mon Larousse de poche

et d'ailleurs quand je demande à un conseiller comment me faire une idée du nationalisme et il rétorque "nationalisme, socialisme " et juste à coté t'as un livre "la république à échoué, les communistes arrive"

et le deuxièmes livre que j'ai vu sur son ordi ," l'identité national : un défi pour l’Europe"

et le livre que j'ai acheté c'est "comment construire son identité national" mais pour mon intégrité française je choisirais ni Hitler, ni Staline pour que je m'en réfère à un modèle Français :D

Modifié par anthony sindicco
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Membre, l'âme d'un français, l'esprit d'un Bonaparte, Posté(e)
anthony sindicco Membre 5 079 messages
l'âme d'un français, l'esprit d'un Bonaparte,
Posté(e)

L'histoire de France ne ce résume pas à l'empereur de tout les français ,mais ,si ont doit parler de lui ,nous pouvons lui attribuer quant même pleine de bonne chose ,quant Napoléon entrer en guerre par exemple ,il rester pas loin du front et ses généraux eux,foncé l'épée au poing .. aller imaginer sarkosie ou hollande en faire de même quant ils déclarent des guerres au nom de la liberté xD ..

Napoléon avais une idée de la France et il a œuvré de la bonne ou la mauvaise façon pour elle et pas pour lui exclusivement ,même si je doit avouer que de ce faire Empereur après avoir eu une haine viscérale pour la monarchie est un peu paradoxale .

Nous n'avons en France plus de grand homme depuis de Gaule est encore c'est issu à polémique notamment après la guerre d'algérie .

Je crois que le fait d'être roi lui permettait de découper les régions.

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