Rama Yade condamnée ...

Le problème en fait Compagnon, c'est que tu clames haut et fort une opinion en contredisant celle des autres,

"haut et fort"!!! Pas trop fort, non plus!! ce n'est pas celui, qui crie le plus fort, qui a raison! Si il suffisait de crier fort pour avoir raison, ça se saurait!

mais quand on contredit la tienne tu esquives la critique : "bah de toute façon chacun son opinion, vous ne m'empêcherez pas de dire la mienne" avec accessoirement une pique envers ton interlocuteur.

Je "n'esquives" pas, sinon, j'aurais quitter ce forum, depuis longtemps. La vie est un long apprentissage et ce qui me plait sur ce forum, c'est que j'apprend beaucoup.

- J'apprends à lire, afin d'essayer de mieux comprendre, les arguments de chacun.

- J'apprends à écrire, afin de mieux défendre les miens.

Concernant la liberté d'expression, je pense que tout droit impliques une contrepartie naturel qui est le devoir. J'aurai le sentiment d'être illégitime à réclamer, la liberté de penser, si je ne faisais l'effort de respecter, celle des autres. Alors certes, je suis peut-être parfois maladroit! Mais comme, je l'ai dit si dessus, je pense que la vie est un long apprentissage et j'ai encore tellement à apprendre, aussi je te demande plus d'indulgences face à mes maladresses.

Tant qu'au "piques" que je peux lancer, je considère que bien souvent, le comportement des uns et une réponse à celui des autres. Si je lance des "piques", c'est parce que j'en reçoit.

Bref, pour réagir sur le sujet, l'idée de la liberté d'expression ce n'est pas "que chacun parle de son côté", c'est "que chacun puisse parler ensemble".

Bien sûr, qu'il ne faut pas parler chacun de son côté, et en étant sur ce forum, c'est ce que, je fais! Je confrontes mes idées à celles des autres. Si non, quel intérêt d'aller sur un forum, si nous ne parlions pas ensemble?

Et pour parler ensemble il ne faut pas s'insulter comme Rama Yade l'a en l'occurrence fait, ou comme les Le Pen le font dans des cas bien plus fréquents.

Non, les insultes ne font pas parties de la liberté d'expression, et c'est juste qu'elle soit punie en conséquence.

Tu considères que les propos de Madame Yade contre la famille Le Pen sont insultants! Moi non! Je considère que ses soupçons sont légitimes! Par contre, je pense que l'argument peut lui être retournée! Pourquoi fait-elle de la politique? Ni trouve-t-elle aucun intérêt? Nous sommes en droit de nous poser la question!

Pour moi, les politichiens(nes), sont des personnes qui gagnent leur argent avec leur bouches! Cela vaut pour madame Rama Yade et pour madame Marine Le Pen, car toute deux ont pour "font de commerce", le discours électorale. La classe politique française m'a tellement déçu, que je ne peut m'empêcher d'avoir la plus grande des méfiance envers toutes personnes ayant choisi "la carrière politique". A partir du moment, où il y a des intérêts financiers à la clef, j'estimes être en droit de douter. J'appellerai cela, "le doute raisonnable" et j'essaye d'être raisonnable.

Je "n'esquives" pas, sinon, j'aurais quitter ce forum, depuis longtemps. La vie est un long apprentissage et ce qui me plait sur ce forum, c'est que j'apprend beaucoup.

- J'apprends à lire, afin d'essayer de mieux comprendre, les arguments de chacun.

- J'apprends à écrire, afin de mieux défendre les miens.

Concernant la liberté d'expression, je pense que tout droit impliques une contrepartie naturel qui est le devoir. J'aurai le sentiment d'être illégitime à réclamer, la liberté de penser, si je ne faisais l'effort de respecter, celle des autres. Alors certes, je suis peut-être parfois maladroit! Mais comme, je l'ai dit si dessus, je pense que la vie est un long apprentissage et j'ai encore tellement à apprendre, aussi je te demande plus d'indulgences face à mes maladresses.

Tu peux défendre la liberté de pensée des autres tout en débattant avec eux. Je constatais juste à partir du "dialogue" avec Serguei Zoubatov qu'à chaque fois qu'il te contredisait, tu lui répondais systématiquement "j'ai le droit de penser cela!".

Oui, c'est vrai que tu en as le droit...mais je trouve juste dommage que tu ne défendes jamais tes idées (parce que non, contrairement à ce que tu affirmes plus haut, tu ne les défends pas).

Bien sûr, qu'il ne faut pas parler chacun de son côté, et en étant sur ce forum, c'est ce que, je fais! Je confrontes mes idées à celles des autres. Si non, quel intérêt d'aller sur un forum, si nous ne parlions pas ensemble?

Cette partie n'était pas à ton propos, mais à propos du sujet

Tu considères que les propos de Madame Yade contre la famille Le Pen sont insultants! Moi non!

Oui, les propos de Rama Yade sont légèrement insultants, et elle a été en conséquence légèrement punie. Et je trouve ça tout à fait logique.

Certains, sous prétexte que cela correspond à ce qu'ils pensent, estiment que dire certaines chose sur MLP n'est pas une insulte. Il faut savoir prendre une certaine distance et examiner les choses avec discernement.

Tu peux défendre la liberté de pensée des autres tout en débattant avec eux. Je constatais juste à partir du "dialogue" avec Serguei Zoubatov qu'à chaque fois qu'il te contredisait, tu lui répondais systématiquement "j'ai le droit de penser cela!".

Oui, c'est vrai que tu en as le droit...mais je trouve juste dommage que tu ne défendes jamais tes idées (parce que non, contrairement à ce que tu affirmes plus haut, tu ne les défends pas).

Qu'est ce que tu appelle "défendre ses idées"? Quels sont tes critères? Et comment devrais- je faire défendre mes idées efficacement selon toi?

Je te l'ai dit, je suis là pour apprendre et pour moi tout apprentissage est bon.

Oui, les propos de Rama Yade sont légèrement insultants, et elle a été en conséquence légèrement punie. Et je trouve ça tout à fait logique.

Concernant les propos de madame Yade, moi aussi j'ai des doutes concernant l'honnêteté de madame Le Pen, mais pas que... La politique, c'est l'art du verbe, hors malheureusement, c'est aussi par le verbe, que passe le mensonge! L'un des rares propos de monsieur Le Pen, avec lequel, j'aurai pu être d'accord fut "tous pourris"! Il parlait de la classe politique! Le seul problème, c'est qu'il avait oubliait, qu'il était, lui aussi un politichien ayant pour fond de commerce le discours électoral! De là, à penser, qu'il était aussi "pourri" que les autres, il n'y qu'un pas.

Tant qu'au verdict rendu, je constate comme toi que le juge, qui l'a énoncé, semble partager ton opinion. Mais un juge est humain, hors "l'erreur est humain"... Donc, il a, peut-être, eu tort de juger la chose ainsi.

Je pense que ce feuilleton politico-judiciaire, qui oppose madame Le Pen à madame Yade, n'en est qu'à son début, j'attends de voir la suite!

ridicule ... d'apres ce qui est ecrit, il n'y a pas d'emploi de mots grossier, c'est juste l'expression d' un avis personnel qui n'engage qu'elle ...

Qu'est ce que tu appelle "défendre ses idées"? Quels sont tes critères? Et comment devrais- je faire défendre mes idées efficacement selon toi?

Je te l'ai dit, je suis là pour apprendre et pour moi tout apprentissage est bon.

Et bien pour commencer, quand on critique un des tes arguments, ne te contente pas de dire que tu as le droit de penser ceci. Tout le monde le sait que tu as le droit, ce n'est pas intéressant de le répéter.

Explique plutôt en quoi celui qui t'a critiqué à tort. Il te répondra en expliquant pourquoi toi tu as tort de dire qu'il a tort, etc... Le tout en réfléchissant réellement à l'argument de l'autre, et de préférence sans s'insulter, bien évidemment !

Au pire des cas, au bout du débat vous serez allez plus loin dans votre réflexion en consolidant vos arguments, et dans le meilleur des cas, l'un de vous se rendra compte qu'il avait effectivement tort.

Voilà ce que j'appelle "défendre ses idées", mettre en danger ses idées, ne pas chercher à avoir raison mais plutôt chercher le vrai, pousser la réflexion le plus loin possible, le tout dans le respect de l'autre.

C'est tout... je ne vais pas pousser plus loin le hors sujet

Et bien pour commencer, quand on critique un des tes arguments, ne te contente pas de dire que tu as le droit de penser ceci. Tout le monde le sait que tu as le droit, ce n'est pas intéressant de le répéter.

Explique plutôt en quoi celui qui t'a critiqué à tort. Il te répondra en expliquant pourquoi toi tu as tort de dire qu'il a tort, etc... Le tout en réfléchissant réellement à l'argument de l'autre, et de préférence sans s'insulter, bien évidemment !

Au pire des cas, au bout du débat vous serez allez plus loin dans votre réflexion en consolidant vos arguments, et dans le meilleur des cas, l'un de vous se rendra compte qu'il avait effectivement tort.

Voilà ce que j'appelle "défendre ses idées", mettre en danger ses idées, ne pas chercher à avoir raison mais plutôt chercher le vrai, pousser la réflexion le plus loin possible, le tout dans le respect de l'autre.

C'est tout... je ne vais pas pousser plus loin le hors sujet

Merci. Respect et bon Dimanche.