Quelle alternative à la lutte des classes ?

Ford se vantait de bien payer ses employés.... pour qu'ils puissent acheter la voiture qu'ils ont produit. (ce qui est assez ambigu puisque si les ouvriers étaient rémunérés pour ce qu'ils produisaient, Ford dormirait sur de la paille...il a donc fallu avoir recours au crédit, qui conditionnera l'existance du capitalisme et les multiples krach qui en découlent).

Marx n'avait pas prévu que le capitalisme deviendrait, en plus d'un système économique, un fait social. La croissance perpétuelle, le capitalisme ne peut pas fonctionner si les gens n'intériorisent pas une culture de la consommation.

L'ouvrier de l'époque de Marx est payé à minima, on ne voit pas en lui un consommateur.

Il n'y a donc pas de continuité entre Marx et ce qui se passera ensuite.

Et c'est marrant de lire certains nous parler de pouvôôôôôôôôââââââr d'achaaaaaaaat (revendications number one de l'aristocratie ouvrière très en cheville avec le PS) alors qu'à l'époque marxiste, de pouvôoôôôôôâââââr d'achaaaaaaatttt les ouvriers disposaient pas.

Pour remplacer les luttes de classe ? Il faudrait dans un premier temps changer la structure du dialogue social en France.

Par ex., nous ne sommes pas des allemands, leurs structures de dialogue social est différente de la nôtre. Là-bas, "on converge".

Et il faudra, ce que le système s'efforce de faire, rattacher la classe moyenne (j'ai entendu Besancenot dire qu'elle n'existait pas, j'ai pouffé de rire) à une autre classe, créant un déséquilibre. Etant donné qu'elle se paupérise, le lutte de classe se réoriente (on voit aujourd'hui ces classes moyennes dans la rue);

C'est tout à fait vrai !

Je n'aurais pas mieux dis ! En Allemagne, on avance, on se modernise, on part à la conquête du Monde en se positionnant pour être des winner de la Mondialisation.

En France, la "classe ouvrière" , et son bras armée syndicalo-trotskiste apprend à cracher à la gueule de l'entreprise et des patrons.

Et pendant que règne ce climat absolument lamentable de "guerre économique civile" sciemment entretenu par les mêmes, le pays s'affaiblit, devient de plus en plus dépendant des "emprunts publics", qui sont déjà en train de nous péter à la figure.

La vérité, c'est qu'en France, que ce soit en matière militaire ou économique, on a toujours une mentalité de "has been". Le paysage économique de la France du XXIe siècle ne peut, ne sera plus jamais celui de la France du XXe siècle. Et pourtant, ce sont toujours les mêmes rengaines idéologiques qu'on nous bassine depuis des lustres pour expliquer les problèmes économiques et sociaux du pays.

Il y a deux jours de cela, je ne sais plus quel patron d'entreprise déclarait que "La France devrait être déclassé en pays émergent". En dehors de la honte d'une telle formule, c'est son réalisme qui frappe aujourd'hui: à force de grêves, de prises d'otages, de menaces, de conflits "sociaux", de récupérations politico-politiciennes de "mouvements sociaux", nous sommes aujourd'hui des loosers.

Des looser de la Mondialisation, qui nous donnons encore l'illusion de grands airs. La puissance française a vécu: place aux chinois, aux indiens, aux brésiliens, aux turcs, aux sud-coréens.

Des looser de la Mondialisation, qui nous donnons encore l'illusion de grands airs. La puissance française a vécu: place aux chinois, aux indiens, aux brésiliens, aux turcs, aux sud-coréens.

La France a toujours été son propre modèle, quitte à refuser la compétition pour jouer sur son échiquier personnel.

Si le monde que tu veux pour tes enfants est le modèle allemand ou chinois, et si tu vois la progression d'un pays en simple terme économique et d'impératif du nombre, alors tu n'as pas compris ce qu'est la France.

La dimension humaine reste ancrée dans l'Histoire du pays, devant la notion de compétition économique, et heureusement. La dimension artistique et la quête du plaisir, d'un plaisir qui ne se calcule pas en unité de vente, c'est aussi ça la France.

Moi j'aime bien cette particularité. Les peuples disciplinés ne réclament pas le progrès, ils le subissent.

C'est tout à fait vrai !

Je n'aurais pas mieux dis ! En Allemagne, on avance, on se modernise, on part à la conquête du Monde en se positionnant pour être des winner de la Mondialisation.

En France, la "classe ouvrière" , et son bras armée syndicalo-trotskiste apprend à cracher à la gueule de l'entreprise et des patrons.

Et pendant que règne ce climat absolument lamentable de "guerre économique civile" sciemment entretenu par les mêmes, le pays s'affaiblit, devient de plus en plus dépendant des "emprunts publics", qui sont déjà en train de nous péter à la figure.

La vérité, c'est qu'en France, que ce soit en matière militaire ou économique, on a toujours une mentalité de "has been". Le paysage économique de la France du XXIe siècle ne peut, ne sera plus jamais celui de la France du XXe siècle. Et pourtant, ce sont toujours les mêmes rengaines idéologiques qu'on nous bassine depuis des lustres pour expliquer les problèmes économiques et sociaux du pays.

Il y a deux jours de cela, je ne sais plus quel patron d'entreprise déclarait que "La France devrait être déclassé en pays émergent". En dehors de la honte d'une telle formule, c'est son réalisme qui frappe aujourd'hui: à force de grêves, de prises d'otages, de menaces, de conflits "sociaux", de récupérations politico-politiciennes de "mouvements sociaux", nous sommes aujourd'hui des loosers.

Des looser de la Mondialisation, qui nous donnons encore l'illusion de grands airs. La puissance française a vécu: place aux chinois, aux indiens, aux brésiliens, aux turcs, aux sud-coréens.

Vous idéalisez l'Allemagne ce pays a quelles conditions cette réussite économique, cette soi-disant bonne santé ?

Le "Pôle-emploi" de chez eux fait travailler pour 1 euro de l’heure des gens à la recherche d’un emploi. D’autres sont licenciés par leurs patrons qui ne valent pas mieux que les nôtres ; ils sont réembauchés dans la même usine, au même poste de travail par une société d’intérim qui les paie la moitié de ce qu’ils touchaient avant pour le même travail mais avec plus d’heures. La pauvreté et la misère se développe autant, sinon plus, que chez nous.

http://www.slate.fr/tribune/65205/modele-economique-allemand-faiblesse

Les 85 personnes les plus riches du monde plus riches que les 3 milliards les plus pauvres

L’enquête « Oxfam’s opus » [PDF] sur la pauvreté dans le monde peut se résumer en une formule : 85 > 3 000 000 000. Autrement dit, les 85 personnes les plus riches au monde le sont plus que les 3 milliards les plus pauvres, près de la moitié de la population du globe. L’étude est sortie le 20 janvier, mais tout le monde en parle ce week-end à Davos. Le sujet 2014 du Forum économique mondial est l’accroissement des inégalités dans le monde.

D’autres enseignements de cette enquête :

• 7 personnes sur 10 vivent dans un pays où les inégalités ont augmenté, et en tête, on trouve les Etats-Unis ;
• les 1% les plus riches du monde ont vu leurs revenus augmenter dans 24 des 26 pays sondés par Oxfam. Là encore ce sont les Etats-Unis qui ont vu la plus forte augmentation ;
• aux Etats-Unis, les 1% les plus riches ont « capturé » 95% des fruits de la croissance post-crise financière de 2009 ;
• tous les pays du G20 connaissent cette augmentation des inégalités, à l’exception de la Corée du Sud, du Brésil, Argentine, et du Mexique ;
• la fortune des 1% les plus riches du monde avoisine les 110 trillions de dollars, soit quinze fois plus que la fortune détenue par les 70% les plus pauvres ;
• pourtant, depuis 1970, le taux de pauvreté a diminué de 80%.

http://rue89.nouvelobs.com/2014/01/25/les-87-personnes-les-plus-riches-monde-plus-riches-les-3-milliards-les-plus-pauvres-249373

Après on dira que la lutte des classes n'est pas une nécessité.

La France a toujours été son propre modèle, quitte à refuser la compétition pour jouer sur son échiquier personnel.

Si le monde que tu veux pour tes enfants est le modèle allemand ou chinois, et si tu vois la progression d'un pays en simple terme économique et d'impératif du nombre, alors tu n'as pas compris ce qu'est la France.

La dimension humaine reste ancrée dans l'Histoire du pays, devant la notion de compétition économique, et heureusement. La dimension artistique et la quête du plaisir, d'un plaisir qui ne se calcule pas en unité de vente, c'est aussi ça la France.

Moi j'aime bien cette particularité. Les peuples disciplinés ne réclament pas le progrès, ils le subissent.

La "dimension humaine" tu dis ??

Moi, je vois surtout une France exangue économiquement et socialement, en voie rapide de paupérisation, des charges qui n'en finissent pas d'augmenter, une jeunesse embrigadée par des associations jeunes-politiques au service du PS et du PCF (les FIDL et autres UNEF), une France avec un niveau d'endettement public tel que désormais le seul paiement des intérêts de la dette est supérieur à celui de l'E.N, une France condamnée au chômage de masse et à la précarité.

Par contre, si tu es capable de me prouver que "le modèle français" vaut mieux que celui des allemands, je veux bien me faire moine !

La réalité, c'est que tous les pays européens ayant expérimenté la soi-disant "social-démocratie" à la française sont aujourd'hui dans une merde économique et sociale pas possible: Portugal, Espagne, Grèce, Italie etc etc ....

Alors, à moins de vouloir un "modèle espagnol" à 26% de taux de chômage, je ne vois pas trop où se situe le bénéfice de défendre "le modèle social et économique français".

Le modèle français, c'est celui qui fait qu'au lieu d'un contrôle américain ou soviétique à la fin de la guerre, il y ait eu De Gaulle.

C'est la volonté du pays de chercher une troisième voie aux volontés politiques en place, de refuser le communisme en même temps que la logique libérale. Pas de s'y soumettre.

si tu le dis, mais bon, j'ai un peu autre chose a faire que m'amuser a te faire paraitre aussi ridicule que tu ne l'est, parce que franchement tes arguments, c'est comme un singe en calebutte a fleurs dans la rue, c'est risible, grotesque et inconvenant

Donc pour résumer, après les insultes et les moqueries, vous prétendez avoir autre chose à faire pour essayer de vous retirer avec ce qu'il vous reste de dignité?

La lutte des classe est un fait qu'il est inutile de nier je la vie au quotidien

Cela me fait penser à Youri Gagarine revenant de l'espace et balançant "dieu n'existe pas: je ne l'ai pas rencontré dans le ciel".

La lutte des classes n'est qu'une vision erronée de la société. Ca n'existe pas réellement, encore moins aujourd'hui qu'autrefois.

les analyses marxistes sont toujours très actuelles

Vous avez d'autres blagues de ce genre?

Warren Buffett, le milliardaire américain là lui même dit:"La lutte des classes existe, c'est un fait, mais c'est la mienne, la classe des riches qui mène cette lutte et nous sommes en train de la gagner" (Warren Buffett, 1ère, 2ème ou 3ème fortune du monde )"

C'est assez amusant de voir que vous, qui êtes toujours dans les premiers à conspuer ces salauds de patrons et leurs mensonges, venez nous présenter comme irrémédiablement vrai la fanfaronnade de l'un d'entre eux.

Mais ils ne sont pas en train de gagner, ils ONT gagné, il suffit de voir le monde tel qu'il est, partout c'est la loi du fric qui domine et prévaut sur toute autre, même la vie humaine commence a se monnayer

Ce n'est pas parce que la logique malsaine du fric prédomine que cela valide le concept de lutte des classes.

Mais ils ne sont pas en train de gagner, ils ONT gagné, il suffit de voir le monde tel qu'il est, partout c'est la loi du fric qui domine et prévaut sur toute autre, même la vie humaine commence a se monnayer

Ce n'est pas parce que la logique malsaine du fric prédomine que cela valide le concept de lutte des classes.

Et, au passage, je vous trouve assez gonflé de dénoncer le fait que même la vie humaine devient monnayable alors que vous insultez quotidiennement ceux qui défilent - entre autre - sur ce thème là.

Depuis quand hommes contre femme c'est du marxisme ? A aucun moment le marxisme n'implique l'identité sexuelle, l'âge, ou l'origine.

Non, effectivement. Mais ce schéma mental d'opposition entre deux "classes" irrémédiablement opposées, l'une opprimant forcément l'autre, est directement héritée du marxisme.7

Et vous noterez que je n'ai pas dis que les français d'aujourd'hui étaient des marxistes, mais qu'ils pensaient en termes marxistes, avec des éléments de marxisme. Ce qui n'est pas pareil.

Tout s'effondrera en son temps.

Sergueï, t'es gentil mais la on parle entre adultes, va jouer aux sims ou ce que tu veux

Comme l'a souligné Transporteur, l'inégalité se creuse et se creuse profondément entre les riches toujours plus riches et les pauvres, ce sont ces ultra riches qui posent vraiment problème, possédant des moyens parfois supérieurs aux états, ils sont propriétaires de la classe politique, propriétaires de l'économie, propriétaires de tout en fait, mais le problème vient surtout du fait que nous laissons faire, grapillant les miettes qu'ils nous jettent de leur table

Voilà pourquoi il ne faut surtout pas jeter tous les oeufs dans le même panier: les ultra-milliardaires avec les petits patrons des PME par exemple.

Sergueï, t'es gentil mais la on parle entre adultes

Si l'on en croit vos récents propos sur ce que vous avez pu entendre, il faudrait plutôt dire que vous parlez entre grabataires.

Comme l'a souligné Transporteur, l'inégalité se creuse et se creuse profondément entre les riches toujours plus riches et les pauvres, ce sont ces ultra riches qui posent vraiment problème, possédant des moyens parfois supérieurs aux états, ils sont propriétaires de la classe politique, propriétaires de l'économie, propriétaires de tout en fait, mais le problème vient surtout du fait que nous laissons faire, grapillant les miettes qu'ils nous jettent de leur table

Et donc? En quoi la concentration des richesses dans les mains de quelques uns est-elle une preuve de la lutte des classes?

Ce n'est pas parce que 85 mec possède plus de richesses que 3 milliards d'autres que le monde est divisé est classes sociales vouées à s'entre-tuer pour diriger la société.

Si l'on en croit vos récents propos sur ce que vous avez pu entendre, il faudrait plutôt dire que vous parlez entre grabataires.

Et donc? En quoi la concentration des richesses dans les mains de quelques uns est-elle une preuve de la lutte des classes?

Ce n'est pas parce que 85 mec possède plus de richesses que 3 milliards d'autres que le monde est divisé est classes sociales vouées à s'entre-tuer pour diriger la société.

Le fait est que actuellement, je pense qu'il y a 3 milliards de personnes qui ont 85 excellentes raisons de vouloir occire ces quelques dizaines de leurs "congénères".

la lutte des classes à la Française n'est pas telle qu'on se l'imagine ....

40 milliards échappent au budget de l'état chaque année et rejoignent les paradis fiscaux laissant les classes moyennes supporter le fardeau de l’impôt et de la solidarité ...

Chaque année des grands patrons émigrent vers la Belgique ,Londres ,pas trop loin des gares TGV , des autoroutes menant à Paris et privent le pays de recettes fiscales ....

600 milliards sont les avoirs estimés planqués à l'étranger des plus riches Français et entreprises Françaises ...

Pas de doute la lutte des classes a déjà commencé et ce depuis déjà un moment ....

je ne conteste pas les chiffres mais il serait bon d'adjoindre des éléments probants pour les étayer

Bon et si on raisonne plus en terme de classe, on raisonne comment ? En terme d'individu?

les classes sociales existent toujours, leurs limites sont juste moins affichées qu'autrefois, si demain la flle d'un grand PDG du CAC40 tombait amoureuse d'un vendeur de kebabs pakistanais, vous vous attendez a quelle réaction du père

je ne conteste pas les chiffres mais il serait bon d'adjoindre des éléments probants pour les étayer

"les 600 milliards qui manquent à la France " c'est le titre d'un livre d'Antoine Peillon

et pour ce qui est des 40 milliards d'avoir dissimulés chaque année dans les paradis fiscaux , je suis encore au dessous de la réalité puisque le Monde parle de 30 milliards d'impôts non perçus suite à la dissimulation de recettes

"Chaque année, plus d'un tiers de l'impôt potentiel sur les revenus français – soit près de 30 milliards d'euros – n'est pas perçu, rien que par la dissimulation de ces avoirs et des produits financiers dans les paradis fiscaux",

la lutte des classe était une réalité bien avant que marx existe !!

nous n'avons pas les même intérêt que les possédants, les banquiers et autres parasites !!!

j'ai pas lu les autres coms alors désolé si quelqu'un avait mis cette citation d'un affreux gauchos =

"Tout va très bien pour les riches dans ce pays, nous n'avons jamais été aussi prospères. C'est une guerre de classes, et c'est ma classe qui est en train de gagner" Avec près de 60 milliards de dollars, Warren Buffett fait partie des hommes les plus riches du monde. Ce qui ne l'empêche pas de militer pour une meilleure redistribution des richesses.

source = http://www.journaldunet.com/economie/magazine/citations-warren-buffet.shtml

ou = http://www.marianne.net/Ce-soir-on-ne-parle-pas-d-argent_a232684.html

la vraie question a se poser c'est surtout comment se passer de ceux qui nous abusent