Oradour: un SS Allemand de 88 ans inculpé !

Werner C. a été inculpé mercredi par le parquet de Dortmund pour son rôle dans la tuerie perpétrée en 1944 dans le village du Limousin. L'octogénaire affirme avoir sauvé la vie de deux femmes ce jour-là.

Werner C. raconte s'être tenu à l'écart le 10 juin 1944. «Je suis innocent, plaide-t-il. Je n'étais pas dans la grange. Je montais la garde près des véhicules.»

«Nous avons d'autres informations», commente sobrement le procureur Andreas Brendel de l'Office central allemand, chargé d'enquêter sur les crimes du nazisme. L'octogénaire explique, lui, avoir déjà été lavé de tout soupçon devant la justice: «J'ai été interrogé par trois procureurs au tribunal de Cologne depuis 1978. Ils m'ont dit que j'étais innocent».

Article complet http://www.lefigaro.fr/international/2014/01/10/01003-20140110ARTFIG00371-l-ancien-ss-nie-toute-participation-au-massacre-d-oradour-sur-glane.php

Voila qui ne va pas simplifier les choses, il va falloir creuser la précédente instruction et vérifier ce qui est encore vérifiable, le témoignage des femmes qu'il dit avoir sauvées serait une clé importante

La justice humaine, au contraire de la valeur si chère à Corneille, semble bien attendre le nombre des années...

Captain Obvious SORS DE CE CORPS !!!!!

La justice humaine, au contraire de la valeur si chère à Corneille, semble bien attendre le nombre des années...

Formule courte, dont PopPorn a le secret, qui résume assez bien la question à mon avis.

Merci de régler vos différents en mp

certains sont pour la prescription, contre la peine de mort, enfin, mais ça dépend pour qui.

Perso, je suis contre toute prescription et pour la peine de mort, mais je suis logique et ça ne dépend pas des cas...

ça, c'est ce que tu pense, lui, cette question là ,n'a pas du l'effleurer, il vit sa vie sans remord, et la justice de l'au delà, ne doit pas le préoccuper beaucoup

Peut être qu'il s'en fiche en effet...

Et bien dans ce cas, je pense qu'il a bien tord de ne pas s'en préoccuper au plus vite (dans l'optique qu'il ait réellement commis des crimes avec des preuves irréfutables à l'appui ).. car la facture va être salée pour lui et les ordures de son espèce. Pas forcement nazis, ss, sa, kapos, einzatsgruppens. Ceux qui font le mal sciemment.. méthodiquement.. quelque soit leur pays ou religions.

Je me suis laissé dire qu'un Japonais fortuné aurait diligenté des enquêtes discrètes à l'encontre des aviateurs des bombardement d'Hiroshima et de Nagasaki pour savoir si certains seraient encore vivants. On ne sait pas encore ce qu'il compte en faire. Décidément y a du crime de guerre dans l'air.

Il me semble que ces aviateurs sont parfaitement connus dans le monde militaire et civil et qu'ils ne regrettent pas d'avoir largué leur bombe atomique pour au moins un d'entre eux. Ils ont obéis aux ordres.. point. (voir les interviews des concernés sur le net ou ailleurs). Si ils sont encore en vie, je l'ignore.

Il semble d'après du wiki collationné qu'il en resterai 7 sur 24 (25 membres d'équipage en tout mais un d'eux à fait les deux missions: Le chargé des contre-mesures J.Beser)

Treize hommes composaient l'équipage de Bockscar durant le raid sur Nagasaki.[réf. nécessaire]

• .Major Charles Sweeney (pilote), décédé le 16 juillet 2004.
• .1^er lieutenant Charles « Don » Albury (copilote), décédé le 23 mai 2009.
• .2^nd lieutenant Fred Olivi (copilote), décédé le 8 avril 2004.
• .Sergent Kermit K. Beahan (bombardier), décédé le 9 mars 1989.
• Caporal Abe Spitzer (opérateur radio)
• Sergent Ray Gallagher (mitrailleur, assistant ingénieur de vol)
• Sergent Edward Buckley (opérateur radar)
• Sergent Albert Dehart (mitrailleuse arrière)
• .Sergent-chef John Kuharek (ingénieur de vol), décédé le 24 avril 2001.
• Capitaine James Van Pelt (navigateur)
• .Commander Frederick L. Ashworth (armement bombe), décédé le 3 décembre 2005.
• Lieutenant Philip Barnes (assistant bombe)
• .Lieutenant Jacob Beser (contre-mesures), il fut le seul homme à naviguer sur les deux B-29 utilisés pour larguer les bombes atomiques, décédé le 16 juin 1992.

À son bord, Enola Gay comptait 12 hommes :

• .Colonel Paul Tibbets (pilote), décédé le 1^er novembre 2007 ;
• .Capitaine Robert Lewis (copilote), décédé le 18 juin 1983 ;
• .Major Thomas Ferebee (bombardier), décédé le 16 mars 2000 ;
• Capitaine Theodore « Dutch » Van Kirk (navigateur) ;
• .Lieutenant Jacob Beser (contre-mesures), il sera le seul homme à naviguer sur les deux B-29 utilisés pour larguer les bombes atomiques, décédé le 16 juin 1992 ;
• .Capitaine de l'US Navy William Sterling « Deak » Parsons (armement bombe), décédé le 5 décembre 1953 ;
• .Second Lieutenant Morris R. Jeppson (assistant armement bombe), décédé le 30 mars 2010 ;
• .Sergent Joe Stiborik (radar), décédé le 30 juin 1984 ;
• .Sergent George R. Caron (mitrailleuse arrière). C'est grâce à lui qu'il existe des photos du champignon nucléaire ; il fut le seul dans l'appareil à voir celui-ci se former, décédé le 3 juin 1995 ;
• .Sergent Robert Shumard (assistant ingénieur de vol), décédé le 24 avril 1967 ;
• .Première Classe Richard Nelson (radio), décédé le 1^er février 2003 ;
• .Sergent Technique Wyatt E. Duzenbury (assistant ingénieur de vol), décédé le 31 août 1992.

pour info, juste.

Du coup le japonais pété de thunes perd un bon peu en terme de crédibilité

D'autres part les bombardements nucléaires sur le japon aussi monstrueux qu'ils furent relevaient de l'acte de guerre, l'attaque de cible militaires, le massacre d'Oradour sur Glanes en revanche relevait du crime de guerre, le massacre de civils réduits a l'impuissance

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D'autres part les bombardements nucléaires sur le japon aussi monstrueux qu'ils furent relevaient de l'acte de guerre, l'attaque de cible militaires,

Sauf que l'énorme majorité des victimes, mortes/blessées a court et moyen terme, furent des civils. Ben oui, on bombardé deux grandes villes, et les hommes sont sur les fronts asiatiques.

Aucun des belligerants du conflits n'a épargné les civils, Nankin, Dresde, Varsovie, les exemples sont légions, par ailleurs l'arme atomique était nouvelle donc pas de législation a son sujet

Entre bombarder des cibles militaires (usines etc.) et toucher quelques bâtiments civils est un fait de guerre. Employer un armement dont on sait qu'il détruira tout dans un rayon de quelques kilomètres et qu'on l'emploi sur une grande ville dynamique, donc peuplée de nombreux civils, c'est bien différent.

Les USA n'ont pas seulement voulu paralyser la logistique militaire, ils ont voulu expérimenter cette arme en contexte réelle. Ça, nous le savons. C'est là que ça coince, et que le simple "fait de guerre" semble dépassé.

Du coup le japonais pété de thunes perd un bon peu en terme de crédibilité

D'autres part les bombardements nucléaires sur le japon aussi monstrueux qu'ils furent relevaient de l'acte de guerre, l'attaque de cible militaires, le massacre d'Oradour sur Glanes en revanche relevait du crime de guerre, le massacre de civils réduits a l'impuissance

:smile2:

Arf ! Au début j'ai cru à une vanne d'un gout douteux mais tu sembles sérieux.

Les civils atomisés une cible militaire ! Hum les enfants qui risquaient d'endosser l'uniforme dans quelques années, ou les pondeuses de niacks dans une perspective à plus long terme ?

Les cibles ne sont plus des cibles militaires. Il n'y a plus de marine japonaise, plus d'avions ou presque en tout cas pas d'essence aviation pour les faire voler. Les industries des villes visées ne produisent plus rien de militaire ou presque. Plus de navires de commerce. Les villes tout autant bombardées que l'Allemagne sont en ruines. Bref, un massacre de civils réduits à l'impuissance, mais légèrement moins artisanal que le SS de 18 ans franchement petit joueur à coté des américains.

Concernant l'acte de guerre, j'ai déjà posté dans la file les ordres de Von Rundstedt : acte de guerre.

D'ailleurs, il y a un dialogue qui me gêne un peu dans le film "Le vieux fusil". En effet les officiers allemands parlent qu'un obscur colonel qui, étant mort, risquait de ne plus couvrir leurs exactions. Je trouve que ça dédouane à bon compte la chaine de commandement allemand de suggérer qu'il s'agit de quelques fous isolés alors qu'il suffit de relire les ordres de Von Trouduc pour comprendre que c'était prévu comme ça à l'avance. Bon, peut être que lors de la sortie du film, on étaient en train de construire l'Europe, alors pour ne pas fâcher nos amis allemands... C'est ce genre d'hypocrisies qui me soule franchement, je ne cherche évidemment pas à excuser le crime de guerre en question.

En attendant ce que je me demande c'est si quelqu'un se rend compte que le contexte actuel est tout a fait propice a ce que ces horreurs recommencent ?

bonjour

il faut bien comprendre que tous ces faits se passent dans un contexte de guerre au niveau de grande nations .

la mentalité des gens de l'époque est différente .pour les bombes atomique sur des villes japonaise ,les américains pensaient à leurs nombreux soldats très jeunes tués dans les combats contre des troupes japonaise fanatisée .

pour oradour ,il faut faire la différence entre la Wehrmacht ( armées allemande régulière ) et les ss troupe de sécurité du régime nazi fanatique , qui ont souvent massacré de nombreux innocents dans les pays qu'ils ont traversé.

bonne journée

.pour les bombes atomique sur des villes japonaise ,les américains pensaient à leurs nombreux soldats très jeunes tués dans les combats contre des troupes japonaise fanatisée .

bonne journée

Ce n'était pas une position unanimement partagée dans la classe politique et militaire !

Même Mac Arthur, commandant des opérations dans le Pacifique, et futur partisan du bombardement nucléaire systématique en Chine en vu de son invasion, considéré qu'au point où en été la bataille, ce bombardement été inutile.

Il est aussi tout a fait possible que le bombardement nucléaire du Japon ait été destiné a calmer Staline, lus d'un historien considére que la Guerre Froide s'est véritablement amorcée a Potsdam