Pour ou contre les Etats Unis d'Europe?

Mais j'adhère au projet de l'UE, c'est un projet qui m'inspire.

+ de 20 ans d'inspiration depuis Maastricht pour arriver a quoi ?

Je ne suis pas pour Habiter tous dans la même Maison, mais que chacun Vive dans sa Propre Maison, avec sa porte Ouverte ou Fermé aux Autres...............

Ca c'est une belle phrase qui veut dire ...rien.

Contre.

Face aux grands pays comme les USA, la Chine, la Russie, le Brésil, l'inde il n'y a pas d'alternatives.

Si: le réveil des Nations.

Pour mais pas n'importe comment... Il faut que les citoyens se sentent vraiment européen et qu'on arrête de leur faire croire qu'ils appartiennent à une nation

Autant leur faire croire qu'ils n'appartiennent pas au genre humain.

ils n'appartiennent à personne et peuvent se sentir espagnol, danois, français ou allemand comme ils peuvent se sentir européen...

Postulat qui implique qu'être français, allemand, danois ou autre est interchangeable. Ce que le simple bon sens contredit.

Pourtant nous voulons tous la même chose: un bon système de santé, une armée et une police pour nous sécuriser, des infrastructures saines, une bonne éducation et un boulot qui nous permet de gagner de l'argent, partir en vacances etc.

A notre échelle individuelle, si je veux passer 10 jours dans un chalet au ski, soit je débourse 3000 euros... soit je propose à 10 potes de me rejoindre et ça me coute 300 euros.

Voilà pourquoi l'union fait la force en tout circonstance.

Après y aura toujours des gens qui vont préférer attendre 10 ans à se serrer la ceinture pour se payer ce chalet et skier tout seul.

Vous croyez sérieusement que tout le monde veut la même chose?

Si vous croyez que les gens veulent juste de quoi se remplir la panse et pouvoir partir en vacances, vous réduisez leurs attentes aux plus basses d'entre elles. Ou presque.

Mais je n'ai pas l'impression que tu ais compris la différence... le nationaliste n'est pas responsable, il cherche un chef et la soumission à son pays alors que si on se libère de ça on devient un citoyen responsable, c'est à dire à prendre sa vie, son avenir, ainsi que celle des autres en main.

Quelle bêtise...

Vous croyez que c'est parce que l'on est attaché à son pays que l'on est un idiot soumis qui ne recherche que la soumission? Que l'on est pas responsable?

Voilà qui en dis long sur votre incapacité à comprendre les ressorts du nationalisme.

Si l'Europe devenait un état fédéral comparable aux Etats-Unis d'Amérique, que deviendraient selon vous les nombreuses monarchies actuelles (G-B ; ESP; BEL ; HOL ; LUX ; DK...) ?

Si l'Europe devenait un état fédéral comparable aux Etats-Unis d'Amérique, que deviendraient selon vous les nombreuses monarchies actuelles (G-B ; ESP; BEL ; HOL ; LUX ; DK...) ?

Je suis contre ça n'a aucun sens.

Si ça a un sens pour mieux contrôler les populations.

Je suis contre ça n'a aucun sens.

Si ça a un sens pour mieux contrôler les populations.

Délire paranoïaque.

Délire paranoïaque.

Non.

Et Andorre, dont notre cher président est co-Prince ? ( Avec l'évèque Catalan d"Urgell )

Je ne suis pas pour Habiter tous dans la même Maison, mais que chacun Vive dans sa Propre Maison, avec sa porte Ouverte ou Fermé aux Autres...............

Ca c'est une belle phrase qui veut dire ...rien.

Comme celle-ci (parmi d’autres) qui ne Voulais Rien dire et Tout dire, de Gorbatchev avec sa « Maison Commune Européenne »........... en 1988

Mais je n'ai pas l'impression que tu ais compris la différence... le nationaliste n'est pas responsable, il cherche un chef et la soumission à son pays alors que si on se libère de ça on devient un citoyen responsable, c'est à dire à prendre sa vie, son avenir, ainsi que celle des autres en main.

L'Europe, c'est un peu comme la révolution bolchévique. On va tous être libérés de ces sales nations oppressives! Tous être libres, égaux, riches; on va même "prendre la vie des autres en main"(j'sais pas ce que ça veut dire au juste)! Super trop cool!

Non, on ne se baladera pas à poil en fumant de la weed toute la journée. Il y a toujours soumission à la société. Que se soit un petit, un grand ou le super pays européen, on n'est toujours soumis à l'état. D'ailleurs, les statistiques nous montre que les pays à faibles populations sont les plus efficients en matière de démocratie; rarement les grands pays, car ils ont souvent besoin d'un pouvoir fort. Déjà que le pouvoir français a du mal à gérer la France, sa population et ses diversités, pensez-vous que des technocrates bruxellois puissent diriger l'Europe dans toute sa complexité. Du point vue culturel et économique, c'est déjà voué à l'échec; comme je l'ai dit, ces imbéciles bornés préparent la Yougoslavie ou l'URSS de demain.

Et si les Etats Unis d'Europe existaient, combien il y aurait d'Etats?

Pour ma part faisons comme les USA : 50 Etats...

J'avais fait un faux bulletin ( vote nul donc ) oui il y avait marqué " BOF "

J'espère que ça a fait sourire un de ceux qui se tapent la corvée du dépouillement.

Je suis pour une Europe fédérale et le projet proposé ne me plaisait pas.

Et c'est un truc pour lequel il faut se donner le temps de la construire. Foncer sur un projet, non.

Une modif par çi, une autre par là. Histoire de faire demi-tour sans se viander en cas d'erreur.

Moi aussi, pour une Europe fédérale, qui inclut le principe de subsidiarité.

C'est-à dire le le principe selon lequel chacun des Etats fédérés disposera du droit inaliénable d’exercer ses propres compétences à lui-même quand elles lui sont suffisantes, alors que l'Europe devra les soutenir si leurs moyens sont insuffisants, et porter les projets communs.

Soit avec un gouvernement fédéral où les lois fédérales ne toucheront pas les domaines réservés des états.

Pour illustrer, où chacun pourra peindre sa chambre de la couleur que bon lui semble sans rien imposer aux voisins ; mais on pourra lui prêter des pinceaux s'il en manque ; et le toit où sera fait en commun.

Et aussi une Europe où le Parlement n'aurait pas un rôle uniquement consultatif comme à l'heure actuelle, où toutes les lois sont in fine décidées par la Commission.

Je serais pour mais je doute que ça soit le cas de tout le monde malheureusement, l'euroscepticisme est monnaie courante en ce moment.

Vu comment fonctionne l'UE actuellement, c'est guère étonnant..

Et les médias sont étrangement silencieux pour amener des infos claires et non partisanes, sur les alternatives qu'on a les moyens de choisir, nous, citoyens lambdas.

Alors que les élections ne sont que dans quelques mois, et que elles seules peuvent permettre de modifier ce fonctionnement.

Par exemple en choisissant des candidats favorables à moins d'opacité et de monocratie du Conseil et de la Commission, pour commencer..

Les états unis d'Europe ne pourront jamais voir le jour pour deux raisons essentiel dont une,qui peut à terme,facilement être résolu :

1 / Ce n'est surement pas avec la construction actuelle que l’Europe pourrais devenir une espèce de super nation ,le mode de fonctionnement de l'Europe est extrêmement fragile et je le pense,mal fait ..

2/ Toutes les nations européenne ce sont construite au fil du temps et depuis plusieurs millénaire ,l'aspect "nation" est profondément ancré en nous ,de part la culture et l'histoire ,comparer par exemple avec les USA c'est tout bonnement piteux ,les USA sont une nation jeune qui a une histoire particulière ..

pour mais pas dans la même vision des choses.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=J_sAV7r6D-8

c'est pas pire que la merde que l'on veux nous faire avaler.

sur les alternatives qu'on a les moyens de choisir, nous, citoyens lambdas.

Alors que les élections ne sont que dans quelques mois, et que elles seules peuvent permettre de modifier ce fonctionnement.

Par exemple en choisissant des candidats favorables à moins d'opacité et de monocratie du Conseil et de la Commission, pour commencer..

Nous ne sommes pas citoyens Européens mais Français, ont va donc voter pour une poigner de député Européen et je ne parle pas de la commission Européenne (non élu donc irresponsable) le conseil Européen etc. Tu souhaites un Etat Fédéral avec des lois Fédérales tout en réservant aux Etats fédérés (ancien Etat souverain) leurs principales compétences (ce que tu appelles "domaine réservé aux Etats") qui sont justement la monnaie, les frontières et la défense... petite incohérence là.