Vivre sans argent en France, pas si difficile que ça

La suite logique serait... de revenir en arrière avant l'invention de l'argent? On trouve vraiment de tout chez les économistes... c'est même marrant parce que quoi qu'on affirme on trouve toujours un économiste qui a bossé sur la question et qui est d'accord avec nous... Je pense même ouvrir une entreprise de fabrique d'économistes pour élaborer une théorie économiste qui corresponde exactement à ce que pense le client...

C'est un système d'échange local

http://selidaire.org/spip/ http://selidaire.org/spip/spip.php?article230

C'est vrai qu'il y a de tout parmi les économistes, mais j'ai souligné ce passage de l'article pour montrer que passer à une économie de don nécessite une transition.

En effet, et c'est ce qui explique sans doute que ça paraisse utopique aux yeux de certains, ce n'est pas du système capitaliste actuel qu'on aura les structures adaptées à une économie de don.

Par contre, en partant d'un système socialiste (de partage), le saut paraît moins grand.

Utopique ça reste un joli mot... mais pourquoi je voudrais un monde sans argent par exemple? en quoi ça me ferait rêver de vivre dans un monde où je serais obligé d'enseigner les claquettes à une hôtesse de l'air pour avoir un surclassement ?

C'est un système d'échange local

http://selidaire.org/spip/ http://selidaire.org....php?article230

Oui, mais local, ça peut se résumer à Paris comme à Saint Pierre sur Briout, soit 2 millions de personnes dans une seule cité à seulement quelques centaines d'âmes...

En milieu rural, ça marche déjà plus ou moins comme ça (et j'insiste sur cette variable, pas toujours réelle), mais dans les grands centres urbains, c'est un fantasme pur qui montrerait rapidement ses limites.

Ce modèle répond à des sociétés qui seraient, désolé de le dire ainsi, archaïques, car très petites et à l'organisation fatalement fondée sur la ressemblance avant tout pour en assurer la cohésion du groupe, à l'heure où le monde devient petit avec la technologie et par l'espace toujours plus réduit par habitant (croissance de la population oblige). Sans parler de l'organisation de centaines de milliers (millions ?) de groupes qui poserait des difficultés monstre de gestion d'une crise (par exemple) d'une plus grande importance ou pour répondre à des besoins qu'on obtient par voie industrielle.

On adhère ou on n'adhère pas, mais dans l'article, il y a une remarque juste je trouve. Le système d'échanges actuel repose sur la confiance qu'on accorde à l'argent. Un monde ou on accorde la confiance aux humains pour les échanges me paraît plus appréciable et moins aliénant. Ce n'est qu'un point de vue.

Je vais peut être être un peu brutal avec toi... mais l'agent n'est pas vivant. Il ne vit pas en société, et ce n'est pas lui qui passe d'une poche à une autre... l'argent est manipulé, ô horreur, par des humains aussi... Du coup accorder sa confiance à l'argent est aussi grotesque que d'accorder ta confiance au soleil, à un caillou ou une fourchette... Personne ne fait ça... Tu fais confiance toujours à un être humain, en utilisant l'argent.

Et pas besoin d'argent pour apprécier les relations humaines... tout les weekend des pauvres filles se font avoir et tout la semaine elles attendent qu'on les rappelle... La faute à l'argent? ben non... l'argent est moins aliénant finalement...

Dis pas ça! J'ai failli me pendre! Alors comme ça l'argent n'a pas d'âme? Je tombe de haut :p

Tout le monde accorde la confiance à l'argent lors des échanges marchands. Quand tu vas acheter quelque chose, le vendeur ne te lâchera pas le bien en lui promettant de venir l'aider durant toute la semaine à ramasser les cartons. Il ne fait confiance qu'à une chose pour te lâcher son bien, à l'argent qui est dans ta poche.

Tu pourras lui promettre un effort valant le double de son bien, il ne te croira pas. Money is money.

Et pour apprécier les relations humaines, tu penses que l'argent n'intervient pas? Tu vis dans le monde des bisounours :p

Même pour passer une soirée en famille, pourtant des personnes qu'on ne soupçonnerait pas d'être intéressées financièrement, si tu viens toujours les mains vides aux repas, tu vas te prendre une remarque et tu risques de dégrader les si belles relations familiales.

Si tu n'as pas d'argent et que tu n'es pas un gratteur, tu peux tirer un trait sur les sorties festives et te priver ainsi de rencontrer ou d'entretenir des relations.

L'argent est un moyen pour la plupart des gens. C'est un but pour d'autres. Mais dans tous les cas, les échanges s'appuient sur la confiance accordée à sa valeur.

Je ne savais pas que tu allais manger dans ta belle famille avec un billet de 20 euros au lieu d'une bouteille... c'est pas banal je te l'accorde...

Reste que le vendeur ne fais pas confiance à mon argent, il ne fait pas confiance du tout; il estime que j'ai les moyens de m'acheter ce qu'il vend parce que je suis là à négocier l'objet qui m’intéresse. L'argent me permet de ne pas lui apprendre la guitare alors qu'il cherchait quelqu'un pour réparer sa toiture.

J'ai pas de distillerie dans ma cave je suis donc bien obligé d'acheter la bouteille au marchand :)

Reste que le vendeur ne fais pas confiance à mon argent, il ne fait pas confiance du tout; il estime que j'ai les moyens de m'acheter ce qu'il vend parce que je suis là à négocier l'objet qui m’intéresse. L'argent me permet de ne pas lui apprendre la guitare alors qu'il cherchait quelqu'un pour réparer sa toiture.

Dans l'article il est fait mention de ce cas de figure. Le dentiste n'avait plus besoin des services du gars, du coup il l'a envoyé donné un coup de main à sa grand mère.

Je t'accorde que c'est pas si facile à mettre en oeuvre à plus grande échelle, le système actuel ne permet pas de passer d'un coup à un système sans argent.

Une transition avec un système mutualiste peut être la voie vers la disparition de l'argent.

J'ai pas de distillerie dans ma cave je suis donc bien obligé d'acheter la bouteille au marchand :)

Dans l'article il est fait mention de ce cas de figure. Le dentiste n'avait plus besoin des services du gars, du coup il l'a envoyé donné un coup de main à sa grand mère.

Je t'accorde que c'est pas si facile à mettre en oeuvre à plus grande échelle, le système actuel ne permet pas de passer d'un coup à un système sans argent.

Une transition avec un système mutualiste peut être la voie vers la disparition de l'argent.

Tu peux aussi filer un coup de main dans un vignoble et refuser d'être payé, ils peuvent te lâcher quelques bouteilles si celles ci ne valent pas une fortune... Mais si tout le monde a adopter le système monétaire c'est justement parce que c'est super pratique et qu'on a rien trouvé de mieux... Même l'écriture est né de l'argent puisqu'il fallait faire du commerce et se rappeler qui achète quoi et combien.

Reste que nous envisageons aussi de faire une micro société dans notre village à travers un échange inter générationnel et faire circuler les compétences à travers une maison des associations. Je ne te parle pas de faire des courses gratos mais d'échanger un cours de guitare ou une aide scolaire contre une aide pour tailler un arbre ou tondre le gazon. Mais c'est une expérience "communale" qui touchera une petite partie de la population.

Une bonne leçon de vie qui devrait être donnée à tous ceux qui croient qu'il n'y a que l'argent qui compte :)

Tu diras ce que tu voudras mais sans argent, on est loin, très loin d'avoir la vie belle et de pouvoir s'offrir ses plaisirs.

Après c'est sûr que si l'on aime se contenter du minimum, tout est possible.

Comme on dit, "Chacun son truc".

Mais être le seul à vivre sans argent dans une société où tout le monde est friqué, au bout d'un moment on finit forcément pas péter des câbles et faire des conneries.

...................Dans nos Sociétés Organisées autour de l’Argent qui n’es qu’un moyen de « Vivre » n’est Néanmoins pas une Fin en Soi, l’Echange par le Troque en ai un Autre

Mais autrement que par ces Moyens, Vivre comme les Tribus d’Amazonie par exemple serais une autre Affaire pour nous les « Civilisés »

Nous vivons déjà presque sans Argent « Monnaie Sonnant et Trébuchant » il y a la Carte Bancaire qui Remplaceras dans l’avenir définitivement ce Moyen d’échange pour Vivre

« Une pièce de monnaie est sonnante lorsqu'elle ne contient pas de vil métal et dont le titre approche le 10 sur 10 en or ou en argent ; de cette manière, elle tinte de manière reconnaissable pour une oreille avertie.

Elle est trébuchante quand elle ne craint pas l'épreuve du trébuchet (une balance d'orfèvre). Les pièces de monnaie s'usaient pendant leur durée de vie et parfois certains peu honnêtes grattaient les pièces pour en récupérer un peu de poudre d'or. Pour que la pièce ait le même poids moyen pendant toute sa durée d'usage on lui donnait une surcharge à sa fabrication (frappe) qu'elle perdait peu à peu. Cette surcharge était mesurable avec un trébuchet.

Demander à être payé en monnaie sonnante et trébuchante signifiait que l'on voulait être payé en monnaie authentique et neuve »

ce sont des initiatives intéressantes qu'il faut soutenir...c'est sain, et cela devrait être naturel. considérer ces initiatives comme utopiques est une erreur et témoigne du conditionnement dont nous sommes l'objet. il faut s'autoriser des espaces de liberté, ce qui est de plus en plus difficile et ce la devrait nous inquiéter.

d'autres système de vie sont possibles et l'argent n'est pas une finalité en soi

donc si je vous comprend bien, l'argent n'etant pas une finalité en soi, comment faites vous pour vivre au quotidien? pour payer votre logement vos factures vos impôts votre nourriture et j'en passe!

?

donc si je vous comprend bien, l'argent n'etant pas une finalité en soi, comment faites vous pour vivre au quotidien? pour payer votre logement vos factures vos impôts votre nourriture et j'en passe!

Ben techniquement, tout ce que tu suggères indique que l'argent n'est pas une fin, mais un outil : pourquoi je paye un loyer ? Pour avoir un toit au dessus de la tête. Pourquoi je paye ma nourriture ? Pour en avoir et me nourrir. Tout deux étant des besoins disons élémentaires.

Ici, l'argent constitue bel et bien un moyen pour parvenir à des fins : logement, nourriture, etc. Si l'argent était une fin, ce serait simplement son accumulation par simple désir d'accumulation, être riche pour être riche. Ça existe une telle motivation, mais elle est futile et c'est ce que dénonce (je crois) pope.

hum

je crois tout simplement que nous ne nous plaçons pas du même côté pour en débattre...

comment sans argent mais seulement sous forme de don pourrais je vivre au quotidien, ,?

ma question est là

là encore on peut pas définir une règle pour un individu pour exprimer une généralité. Aujourd'hui une personne peut vivre sans argent, uniquement avec des dons... c'est d'ailleurs assez courant chez les moines bouddhistes de Thaïlande qui, tout les matins, passent parmi le peuple pour recevoir des donations.

C'est assez courant pour être troublant soit dit en passant: une fois je me suis retrouvé à escalader le Pic d'Adam* et j'ai été accueilli par une famille bouddhiste pour grimper le pic avec moi. Il y avait un moine parmi eux et on discutait un peu... arrivé à une pause je le vois changer un vieux bandage tout pourri à sa jambe et comme j'ai toujours une trousse à pharmacie sur moi je lui file un bandage neuf et propre, il le prend... j'ai attendu un merci pendant quelques temps et puis j'ai compris que finalement il n'avait pas à me remercier, c'était un moine bouddhiste. Si je lui ai donné ce bandage c'est parce que j'estimais que c'était juste de le faire, je n'ai donc pas à recevoir des remerciements pour avoir fait quelque chose de juste.

*

hum

je crois tout simplement que nous ne nous plaçons pas du même côté pour en débattre...

comment sans argent mais seulement sous forme de don pourrais je vivre au quotidien, ,?

ma question est là

Aaaah ! Ben ça, c'est impossible de mon point de vue. Une explication :

Cela ne change rien en réalité au problème : supprimer l'argent pour éviter l'excès d'accumulation de richesse (qui n'est pas que monétaire) est une fausse solution, car il est toujours possible d'accumuler davantage que nous n'en ayons besoin (sachant qu'un besoin peut se créer alors qu'il n'existait pas avant, exemple observable à travers l'informatique, sachant qu'on a vécu longtemps sans) en multipliant autant que faire se peut la valeur de son aide. Si je suis un expert en plomberie et que je refais totalement la tuyauterie d'une maison, je pourrais exiger par exemple beaucoup de biens en contrepartie. Le risque est donc de fixer arbitrairement une valeur parfaitement surévaluée d'un service ou d'un bien par rapport à un autre et donc "truander" (volontairement ou non) mon client.

Hors, la monnaie à l'avantage considérable d'éviter (du mieux qu'on peut) cela, car les prix s'alignent selon l'offre et la demande et permettent de créer un équilibre qui évitent par exemple à un plombier de fixer un service à 1000 euros alors que le prix moyen serait de 100 (chiffres arbitraires), la concurrence faisant qu'on doit s'aligner sur le prix moyen, voir baisser si possible. Paradoxalement, la monnaie n'engendre pas d'inégalité réelle, mais c'est son usage qui le peut (exemple : je suis la seule entreprise à fournir un service, ce qui me place en position de monopole et m'offre la possibilité de vendre plus cher que sa valeur dans un marché concurrentiel).

Donc éliminer la monnaie me paraît pour l'instant impossible, à moins de vivre dans un monde totalement suffisant et aux ressources le plus souvent illimitées et rationalisé à fond. Hors, croissance exponentielle de la population, ressources limitées et espace limité, cette projection d'un monde sans argent est parfaitement irréalisable. C'est applicable pour quelques individus, mais pas pour tous et quelque soit la situation.

Donc la problématique repose plutôt sur la façon dont on se sert de la monnaie, plutôt que sa propre existence.

http://www.mouvement-zeitgeist.fr/a-propos/declaration-de-principe

connaissiez-vous?

petits extraits:

• Ce « Modèle Économique Basé sur les Ressources » vise à appliquer à l’organisation sociale une approche technique directe, en opposition à une approche monétaire ou politique. Il s’agit d’actualiser le fonctionnement de la société pour intégrer les méthodes éprouvées les plus avancées que la science peut offrir, en laissant derrière nous les conséquences destructrices et les inhibitions paralysantes générées par notre système d'échanges monétaires, de profits, de corporations et par d'autres éléments systémiques et motivationnels.
• (...)
• Modèle Économique : Il s'agit, selon la première définition du dictionnaire, de l'action d'épargner, dans un sens de modération. Communément, cette épargne concerne l'argent, outil pilier du paradigme dans lequel nous vivons. Mais le fait d'épargner cet outil a des conséquences néfastes sur le comportement des individus, au détriment de la satisfaction des besoins de chacun, de la sécurité par la paix, de la qualité de l'environnement, de l'évolution de notre espèce... L'objectif est donc ici de reconsidérer cette définition de modération pour supprimer ces causes néfastes. Le terme économie vient du grec ancien : "gestion de la maison". Dans notre cas, la maison est donc la planète Terre, considérée comme le lieu de vie de tous les êtres humains mais également de tous les autres règnes existants : animal, végétal, minéral...

• Basé sur les Ressources : Les ressources naturelles sont donc posées comme la base de notre épargne, remplaçant l'outil monétaire. Ces ressources vont de la nourriture, l'eau, l'air, jusqu'aux énergies et aux matières premières nécessaires à la production d'outils... Mais les ressources ne se limitent pas à cela. Peuvent aussi être inclues les ressources humaines qui englobent notre innovation, notre culture, notre faculté à résoudre des problèmes, notre action personnelle ou notre altruisme par le travail...

Simplement, un MEBR utilise les ressources existantes, plutôt que l'argent, pour fournir une méthode de distribution équitable de la manière la plus humaine et efficace possible. Dans un système dans lequel tous les biens et services sont mis à disposition de chacun sans l'utilisation d'argent, de crédit, de troc ou de toute autre forme de dette ou de servitude.<br style="color: rgb(84, 84, 84); font-family: Helvetica, Arial, sans-serif; font-size: 12px; line-height: 18px; text-align: justify; background-color: rgb(238, 240, 231);">