"Quenelle": le site de Dieudonné piraté, des centaines de noms d'utilisateurs dévoilés

Ce qui ne veut pas dire qu'il serait censuré.

Certes, tout dépend du détail de l'attaque en justice.

Ca peut aller à la condamnation par amende (ya moyen d'un ptit billet) au blacklistage du métier, à faire pression sur les salles et les localités, à empêcher l'exploitation en salle à la TV et dans la grande distribution du sketch/spectacle/oeuvre en question.

Jacubowizc est plein d'imagination et de ressource lorsqu'il est question d'attaquer en justice.

Il fut un temps où on grimait les fous pour leur donner toute liberté d'expression.

http://www.youtube.com/watch?v=n-Cqq32YWPA

Selon Jean-Yves Camus, le geste de ralliement que Dieudonné a baptisé "la quenelle" n'est pas réductible à un simple pied de nez au "Système". Dans une interview accordée récemment au site Akadem.org, le politologue, spécialiste des extrémismes, soutient que ce geste revêt une signification politique. Au cours des dix dernières années, voire depuis le début de la seconde Intifada, on a assisté, explique-t-il, au « retour de la théorie du complot comme explication du monde ». Et pas seulement à l'extrême droite...

la suite sur ;

http://www.conspiracywatch.info/

Sauf que Camus est de mauvaise fois quant il dit clairement ,que le geste met tout les juifs dans le même panier sans distinction alors que Soral ,en ce qui concerne le coté politique ,n’arrête pas de dire dans ses vidéos qu'il faut faire une distinction entre les juifs du quotidien et l'élite juive ,chose que Camus occulte ..

Le message de Soral ,quant il fait sa quenelle au mémoriel de la Shoah ,est que l'élite juive joue sur la repentance des états et particulièrement celui de la France pour en contrôlé ou tenté d'en contrôlé tout ses organes ,c'est une théorie vrai selon moi .

Sauf que Camus est de mauvaise fois quant il dit clairement ,que le geste met tout les juifs dans le même panier sans distinction alors que Soral ,en ce qui concerne le coté politique ,n’arrête pas de dire dans ses vidéos qu'il faut faire une distinction entre les juifs du quotidien et l'élite juive ,chose que Camus occulte ..

Le message de Soral ,quant il fait sa quenelle au mémoriel de la Shoah ,est que l'élite juive joue sur la repentance des états et particulièrement celui de la France pour en contrôlé ou tenté d'en contrôlé tout ses organes ,c'est une théorie vrai selon moi .

Il ne faut pas prendre uniquement le sens qu'en donne Dieudonné mais aussi le sens que lui donnent ceux qui font ce geste et se prennent en photo. Sur le net, certains ont recensé des clichés où des gens font la quenelle devant tout ce qui a un rapport avec les juifs.

Il est évident qu'il peut y avoir une dérive antisémite de certains, même si pour la plupart, je pense que ce sont des abrutis potaches. C'est ensuite culotté de venir prétendre que le geste et le discours ont exactement le sens de critique de l'élite sioniste capitaliste et associés alors qu'on inclut tous les juifs dans ce geste.

Critiquer l'instrumentalisation de la Shoah en faisant pareil, c'est envoyer un discours contradictoire et heurter vraiment des gens qui ne vont pas forcément se braquer par simple réflexe clanique moutonnier ou dirigé. Et vu les glissements perpétuels entre l'objet de la critique et les juifs en général, on en arrive à donner un message pollué.

Dieudonné partait pourtant bien parce qu'il était clair des ses critiques au début, et pendant un long moment. Son discours est devenu confus, d'autres ont contribué à le rendre encore plus confus à dessein de diabolisation. Mais franchement, aller pirater son site ne fera que renforcer la posture victimaire du mec et de ses sympathisants. Et ça ne donne rien de constructif parce qu'au final, personne ne discute mais tout le monde se radicalise.

Il y en a qui ont « Compris » que « L’arme » de la Victimisation été L’arme Sublime, Imparable (l’Excellence)

C'est comme la LICRA qui traine en justice la vieille dame propriétaire de ce chat, ils abusent.

Pas si Vieille que cela la Mégère.................Quand a la LICRA il faut qu’il « Rentabilise » par tout(e) celle ou ceux qui veulent se « Plaindre » pour un oui pour un non

Je reviens sur cette réponse que tu as faite à Crabe parce que je suis moi aussi en grande partie d'accord avec lui. Non sur le fait d'amalgamer antisionisme à antisémitisme mais sur la nécessité de se distinguer des antisionistes.

Sachant que le sionisme c’est la reconnaissance au peuple juif du droit à un territoire (= l’état d’Israel), être antisioniste c’est lui nier ce droit. Ce n’est pas un hasard si les antisionistes (les purs et durs) remettent en question le principe même de l’état d’Israël. Ceux-là généralement aiment à appuyer leur position par l’apport de témoignages de quelques juifs très religieux antisionistes, histoire de "prouver" qu’ils ne sont pas antisémites (coucou Vasily)

Le peuple israélien - sioniste donc - est lui-même divisé sur la politique de son gouvernement. Les sionistes de gauche s'opposent à la politique expansionniste, manifestent contre les colonisations, organisent des blocus sur les chantiers, et luttent pour la reconnaissance d’un Etat palestinien indépendant. Sont-ils antisionistes pour autant ? bien-sûr que non.

En France donc, on amalgame à tort un sioniste au sionisme de Droite ou d’Extreme Droite. Une confusion entretenue par la propagande antisioniste - Soral et Dieudo en font partie- et qui fait évidement l’affaire des antisémites.

Si demain Marine Le Pen était élue, je serais bien étonnée d’apprendre que tous les participants de ce topic acceptent qu’on les considère comme des sympathisants FN...

Alors plutôt que de reprocher les amalgames "antisioniste/antisémite", il conviendrait à ceux qui s’en offusquent sincèrement, de se distinguer de ce qu’est vraiment l’antisionisme.

Je reviens à mon tour. Je suis, comme toi, amateur de nuances, parce qu'elles évitent l'amalgame. Je distinguerais pour ma part la reconnaissance au peuple juif d'avoir un état, fait déjà sujet à débat, contre lequel je n'ai moi même aucune objection, mon opinion étant que cette reconnaissance se justifie historiquement, et le sionisme tel qu'il est mis en oeuvre, qui est le projet politique visant à l'implantation d'Israel par la force et l'expansionnisme. Dans ce sens, je suis anti(contre) sioniste. Que les "sionistes de gauche" s'opposent à la politique expansionniste, manifestent contre les colonisations, organisent les blocus sur les chantiers et luttent pour la reconnaissance d'un état palestinien indépendant, c'est au premier abord très prometteur. Mais c'est oublier que cette politique qu'ils combattent aujourd'hui, ils en ont eux bénéficié hier, quand eux ou leurs familles sont venues s'installer en Israel. C'est dire aux juifs du reste du monde : nous sommes là, sur un territoire d'environ 22 000 km2, qui n'évoluera plus, et qui n'aura plus vocation, par manque de place, à vous accueillir comme c'était sa vocation première lorsqu'il nous a accueilli nous et nos familles. Je n'y vois pour ma part non pas un "sionisme de gauche", mais un anti sionisme tout court, égoïste de surcroit. Pour perdurer et vivre en paix avec ses voisins, Israel devra donc soit abandonner sa politique, le sionisme, et cesser son expansion géographique qui en est le fondement, soit la mener à son terme par la force, voire des négociations de paix qui s'enlisent inéluctablement dans les intérêts contradictoires inhérents à la région. Je me réclame pour ma part, nuances faites, anti sioniste, et non antisémite, je n'approuve pas la politique sioniste israélienne. Ne plus me revendiquer anti sioniste-contre le sionisme- de peur de me voir taxer d'antisémitisme m'obligerait à une gymnastique intellectuelle compliquée et inutile. J'ai déjà bien du mal à réfléchir tout court…

Selon Jean-Yves Camus, le geste de ralliement que Dieudonné a baptisé "la quenelle" n'est pas réductible à un simple pied de nez au "Système". Dans une interview accordée récemment au site Akadem.org, le politologue, spécialiste des extrémismes, soutient que ce geste revêt une signification politique. Au cours des dix dernières années, voire depuis le début de la seconde Intifada, on a assisté, explique-t-il, au « retour de la théorie du complot comme explication du monde ». Et pas seulement à l'extrême droite...

la suite sur ;

http://www.conspiracywatch.info/

la dernière fois que j'ai regardé une vidéo de ce site, ils parlaient de l'Islam. C'était pas jojo à entendre.

En gros : "religion de bédouins voleurs, pratiquant la razzia sur les populations agricoles, religion violente, ainsi sont les fondements de l'Islam" etc etc... (je t'en passe des croustillantes). "Religion qui ne respecte pas les travailleurs". "Les musulmans pensent que les non-musulmans doivent travailler pour eux"....

Ils n'hésitaient pas à faire des parallèles entre hier et aujourd'hui.

C'est bien toi qui disais dans un autre topic que tu ne connaissais pas Dieudonné ? Tu semblais découvrir son humour avec une vidéo de l'un de ses sketches postée dans ledit topic. C'est assez récent, il me semble. Et donc depuis tu as eu le temps de découvrir toute son œuvre, même s'il ne te fait pas rire. C'est impressionnant ! Même moi qui le trouve très drôle je n'ai pas réussi à voir tous ses spectacles. Alors, chapeau bas, madame. Peut-être que finalement, tu as fini par découvrir qu'il était drôle ? Ce serait l'occasion d'aller le voir en spectacle, non ? Moi tout à l'heure j'y vais, il se produit dans sa salle de spectacle à Paris, avec les autres antisémites on va se poiler.

Tiens j'avais loupé ça...plaît-il?

Je ne pense pas que ce soit moi, non, ou alors je suis vraiment très fatiguée ; je connais Dieudo depuis environ...20 ans? que je ne trouvais déjà pas drôle du tout en compagnie de son pote feuj, qui doit bien se mordre les doigts de la confiance accordée, soit dit en passant. Mais bon les traîtres, c'est comme ça, hein...

Sinon tu vas bien voir qui tu veux en "spectacle", et même faire le salut nazi si ça te fait du bien ; le principal reste que ça ne me fasse pas de mal.

Moi je suis bien fan d'Higelin, qui n'hésite pas à afficher ses opinions politiques en plein concert ; c'est le personnage et sa musique qui me plaisent, et même sa fougue et sa sincérité toute entière, même si je ne partage pas toutes ses idées.

Alors, vous vous êtes bien poilés, au moins? c'était combien, l'entrée? :-)

Comme si Semoun ne profitait pas du pataquès. :)

On l'a vu réagir au moins 10 fois sur Dieudo'...

II avait donné sa confiance au petit Bocassa de service, rien que ça... :)

C'est de bonne gueguerre :-)

J'ai adoré la fois où il l'a jouée "non mais arrête Dieudo, viens pleurer sur l'épaule de papa, ça va aller, va"... l'autre a dû nous faire une jaunisse (non ce n'est pas raciste).

J'ai aimé aussi la fois ou Semoun a reconnu que les juifs étaient des pleurnichards paranos.

Bon, il a pas réitéré ses propos, évidemment, la gamelle se vide à vitesse grand V dans ces cas là, faut bien continuer à becqueter.

Tiens, pourquoi mon post a sauté?

Il était soft pourtant... bon, tant pis.

Je reviens à mon tour. Je suis, comme toi, amateur de nuances, parce qu'elles évitent l'amalgame. Je distinguerais pour ma part la reconnaissance au peuple juif d'avoir un état, fait déjà sujet à débat, contre lequel je n'ai moi même aucune objection, mon opinion étant que cette reconnaissance se justifie historiquement, et le sionisme tel qu'il est mis en oeuvre, qui est le projet politique visant à l'implantation d'Israel par la force et l'expansionnisme. Dans ce sens, je suis anti(contre) sioniste. Que les "sionistes de gauche" s'opposent à la politique expansionniste, manifestent contre les colonisations, organisent les blocus sur les chantiers et luttent pour la reconnaissance d'un état palestinien indépendant, c'est au premier abord très prometteur. Mais c'est oublier que cette politique qu'ils combattent aujourd'hui, ils en ont eux bénéficié hier, quand eux ou leurs familles sont venues s'installer en Israel. C'est dire aux juifs du reste du monde : nous sommes là, sur un territoire d'environ 22 000 km2, qui n'évoluera plus, et qui n'aura plus vocation, par manque de place, à vous accueillir comme c'était sa vocation première lorsqu'il nous a accueilli nous et nos familles. Je n'y vois pour ma part non pas un "sionisme de gauche", mais un anti sionisme tout court, égoïste de surcroit. Pour perdurer et vivre en paix avec ses voisins, Israel devra donc soit abandonner sa politique, le sionisme, et cesser son expansion géographique qui en est le fondement, soit la mener à son terme par la force, voire des négociations de paix qui s'enlisent inéluctablement dans les intérêts contradictoires inhérents à la région. Je me réclame pour ma part, nuances faites, anti sioniste, et non antisémite, je n'approuve pas la politique sioniste israélienne. Ne plus me revendiquer anti sioniste-contre le sionisme- de peur de me voir taxer d'antisémitisme m'obligerait à une gymnastique intellectuelle compliquée et inutile. J'ai déjà bien du mal à réfléchir tout court…

En ce qui me concerne, ce n’est pas "la peur d’être taxée d’antisémitisme" qui m’a amenée à prendre cette position, mais la nécessité de conserver une place à un dialogue de paix, une place ramenée aujourd’hui à celle de peau de chagrin.

L’antisionisme nie le droit des israéliens juifs d’aujourd’hui à vivre dans l’Etat d’Israel. Son argument principal étant fondé sur la remise en question de la notion de "peuple juif".

La réaction de Pere-vert à mon post illustre parfaitement le problème : C’est le seul terme de mon post qu’il a relevé, alors que dans ce contexte il n’était que secondaire. Et quand j’ai à mon tour pointé l’orientation de sa réaction, s’en sont suivies des raccourcis grotesques sur "l’illégalité de l’antisionisme". Et vlan fin du dialogue et tout le monde applaudit.

Il n’y a pas de lien génétique qui relie tous les juifs de cette Terre aux anciens hébreux. En ce sens le terme de "peuple" est inapproprié. Le problème c’est que cette notion contestée de "peuple juif" sert aujourd’hui autant l’antisionisme à justifier de devoir rayer Israel de la carte du Monde, qu’elle est parallèlement entretenue par les sionistes expansionnistes pour justifier leur politique de colonisation.

Je ne suis pas antisioniste parce que la création de l’Etat d’Israel se justifie historiquement et que revenir sur son existence serait ouvrir la porte à une nouvelle tragédie, les espoirs de paix au MO seraient réduits à néant.

C’est aussi la position défendue par les démocrates de gauche en Israel, qui eux-mêmes :

-dénoncent le mythe du "peuple juif" dont l’utilisation politique sert à justifier les nouvelles colonisations,

-demandent un retour aux frontières de 1967,

-réclament les mêmes droits démocratiques à tous les citoyens d’Israel, juifs ou non.

Il faudrait que je retrouve cet article que j’avais lu, un témoignage qui m’avait convaincue de la nécessité de respecter cette nuance. En résumé, il disait que la montée du "mouvement antisioniste" (sans distinction) en Europe plaçait les sionistes de gauche devant un dilemme qui affaiblit leur voix, (alors qu’ils sont déjà minoritaires en Israel) = Poursuivre leur combat politique en favorisant le jeu des antisionistes (radicaux) ? ou abandonner le combat au détriment de tout espoir de paix dans la région ?

c'est toi qui a botté en touche

n'inverse pas les rôles

tu as d'ailleurs esquivé d'autres intervenants

je t'ai demandé de démontrer en quoi les juifs orientaux et occidentaux étaient le même peuple

si au moins tu disais les peuples juifs, ça prendrait du sens

j'ai souligné l'exemple du racisme qui a existé (et qui existe peut-être d'ailleurs) en Israel envers les juifs orientaux en m'appuyant sur le documentaire sur la 5 que j'avais vu

j'ai alors dit que même pour certains juifs, cette notion de peuple juif n'était pas évidente historiquement

c'est toi qui a botté en touche

Effectivement, ça m'a gonflée. Tu as eu exactement la réaction des antisionistes radicaux qui détournent la discussion pour servir leur cause (="en quoi les juifs occidentaux et orientaux sont-ils du même peuple" et blablabla), alors que dans mon intervention le terme de "peuple juif" n'était qu'accessoire.

En ce sens, tu as parfaitement illustré une des raisons pour lesquelles je ne me dis pas "antisioniste".

bah si c'est accessoire pour toi, je pense que c'est fondamental dans ce sujet parce qu'on a bien vu que Israel ne s'est pas contenté des frontières délimitées par la communauté internationale

le discours que tu tiens, c'est le même discours qui a été tenu pendant des décennies et on voit le bilan aujourd'hui...

ça n'a rien changé

s'il suffit d'avoir un point commun, une croyance commune pour constituer un peuple, je suis alors issu du peuple des geeks, du peuple des porcs à table, du peuple des cheveux courts, du peuple des emmerdeurs et je veux moi aussi une terre pour y prospérer avec mes congénères.

tu peux demander à l'ONU qu'il me réserve un joli terrain en Californie? Ca me plairait bien de m'y installer. Merci :)