Qu'est-ce que la Liberté?

la liberté totale me permet de dire que la couleur que tout le monde designe comme rouge soit verte sans être daltonien. et bleue le lendemain. alors que la couleur en fait n est rien ...seulement une vue d esprit que l on m a inculqué. 

Comme ta liberté qui est une vue de ton esprit que l'on ta inculqué .. .

peut être mais

je ne crois pas non .car à ce moment je serais en osmose avec votre société et c est loin d être le cas.

Mais peut être

Mais pour dire cela .c est que tu as compris ma pensée.

alors il faudra que tu m expliques.

Pour moi la liberté c'est l'autonomie.

Etre autonome physiquement déjà, parce que la dépendance est l'inverse de l'autonomie.

Etre autonome financièrement, combien de femmes restent avec leurs maris parce qu'elles ne travaillent pas et ne sont pas libres de les quitter ?

Etre autonome psychiquement, sans personne qui vous manipule, sans dépendance comme la drogue, la cigarette, l'alcool ....

Et on peut sans doute rallonger la liste, pour l'instant je suis une femme libre mais pour combien de temps encore ?

Un homme peut vivre comme un ermite dans les bois et donc être parfaitement autonome, ne dépendre d'aucun autre homme, mais pourtant se sentir emprisonné dans sa vie d'ermite.

Un homme peut vivre comme un ermite dans les bois et donc être parfaitement autonome, ne dépendre d'aucun autre homme, mais pourtant se sentir emprisonné dans sa vie d'ermite.

tiens j ai affaire a qui?

c est vrai ce que tu dis mais ce n'est pas mon cas d être emprisonné dans cette vie d ermite.

mais au contraire elle m offre un choix en plus dont je peux partir et revenir quand je veux.

mais je ne prétend pas être libre . peut être juste un peu plus que beaucoup.

Mais je travaille à cette AUTONOMIE .lol...qui me permettra de l être encore plus.

Mais la liberté ne s arrête pas qu aux choses materielles.

Être autonome c'est se donner une loi. C'est ce que le mot veut dire.

J'ai pris mon dico et je lis : Autonome : qui jouit de l'autonomie, je regarde la définition de l'autonomie : Indépendance, possibilité de décider pour un individu.

Pour Dompteur de mots si ton ermite se sent emprisonné dans sa vie d'ermite il a toujours la liberté de changer de vie, ce qui convient à un moment donné peut à tout instant ne plus convenir, on en sait tous quelque chose, la vie est faite de changements et heureusement. Vive la liberté de changer.

peut être mais

je ne crois pas non .car à ce moment je serais en osmose avec votre société et c est loin d être le cas.

Mais peut être

Mais pour dire cela .c est que tu as compris ma pensée.

alors il faudra que tu m expliques.

Que tu le veuille ou non c'est ta société aussi ! sans elle tu n'est rien

N'oublie pas que ce sont les autres que tu as intérioriser pendant ta petite enfance dans ton néocortex, tu es les autres! Quand tu mourra les autres ne te pleureront pas ils pleureront sur eux-mêmes car ils t'auront en grande partie façonné comme eux avec leur pseudo liberté.

je n ai rien à défendre vis à vis de toi car tu n es pas une menace . même pas dans ta logique.

Quand on dis "défendre un point de vue" ça n'a rien à voir avec la notion de menace ou de danger

car tu vois ,même quand on dit des choses qui sont en accord avec les tiennes .mais pas dit de la même manière. tu arrives à dire que c est faux.

Sauf qu'on a pas parlé de choses en accord avec les miennes. Moi je suis d'accord avec Sartre et personne n'en a parlé.

tu as posé un sujet certes très intéressant en demandant des avis.mais tu n ecoutes pas ces avis. tu ne cherches qu à te rassurer sur ton intelligence.

tu vas t enfermer par peut être le plus gros des verrous....la surestime de soi.

et contrairement à toi il ne fait pas partie de mes barreaux.

Mais j'écoute les avis. Puis je les oppose au mien, je fais des concessions quand je trouve un avis opposé juste... ce qui n'est pas arrivé avec toi.

Prendre son cas pour une généralité, c'est ça la plus grosse surestime de soi

la liberté totale me permettrait de dire que la couleur que tout le monde designe comme rouge soit verte sans être daltonien. et bleue le lendemain. alors que la couleur en fait n est rien ...seulement une vue d esprit que l on m a inculqué.

j ai déjà dit mon point de vue mais à première vue tu ne l as pas compris dans son ensemble.

Oui c'est vrai, mais la liberté ne se résume pas à pouvoir se tromper volontairement.

Mais je comprends ton point de vue de "liberté totale", mais je ne suis pas d'accord avec tes arguments.

Le problème c'est que tu ne réponds pas sur le fond, tu te contentes de dire que ceux qui ne sont pas d'accord avec toi ont tort. Tandis que moi, grand monstre, j'explique pourquoi je ne suis pas d'accord.

c est mon dernier post sur ce sujet avec toi mais je suis libre de changer d avis.

Grand seigneur, tu daignerais me donner une réponse dans un débat? ça alors !

Que tu le veuille ou non c'est ta société aussi ! sans elle tu n'est rien

N'oublie pas que ce sont les autres que tu as intérioriser pendant ta petite enfance dans ton néocortex, tu es les autres! Quand tu mourra les autres ne te pleureront pas ils pleureront sur eux-mêmes car ils t'auront en grande partie façonné comme eux avec leur pseudo liberté.

tu sous entend que les personnes assistant a des enterrements , viennent pleurer sur leurs vies

tu aime quelqu'un pour ce qu'il est , son mode de vie viens aprés

J'ai pris mon dico et je lis : Autonome : qui jouit de l'autonomie, je regarde la définition de l'autonomie : Indépendance, possibilité de décider pour un individu

En philo c'est l'étymologie qui compte Le dico c'est la mort du langage !

Autonomie :

• Du grec autos : soi-même et nomos : loi, règle.

"En philosophie morale, l’autonomie (du grec αὐτονομία, autonomia) est la faculté d'agir par soi-même en se donnant ses propres règles de conduite, sa propre loi."

tu sous entend que les personnes assistant a des enterrements , viennent pleurer sur leurs vies

tu aime quelqu'un pour ce qu'il est , son mode de vie viens aprés

Quand quelqu'un meurt, ce qu'on regrette c'est son impact sur notre vie.

En philo c'est l'étymologie qui compte Le dico c'est la mort du langage !

Autonomie :

• Du grec autos : soi-même et nomos : loi, règle.

"En philosophie morale, l’autonomie (du grec αὐτονομία, autonomia) est la faculté d'agir par soi-même en se donnant ses propres règles de conduite, sa propre loi."

Quand quelqu'un meurt, ce qu'on regrette c'est son impact sur notre vie.

je répondais a la phrase de Phil , mais c'est égoïste de penser que l'on ramène tout a soi . Donc selon tes dires on ne se souci pas des gens mais de ce qu'ils peuvent nous apporter .La liberté n'est-elle justement de ne pas dépendre des autres ?

tu sous entend que les personnes assistant a des enterrements , viennent pleurer sur leurs vies

tu aime quelqu'un pour ce qu'il est , son mode de vie viens aprés

Maxime ta répondue.

Quand on dis "défendre un point de vue" ça n'a rien à voir avec la notion de menace ou de danger

Sauf qu'on a pas parlé de choses en accord avec les miennes. Moi je suis d'accord avec Sartre et personne n'en a parlé.

Que tu le veuille ou non c'est ta société aussi ! sans elle tu n'est rien

N'oublie pas que ce sont les autres que tu as intérioriser pendant ta petite enfance dans ton néocortex, tu es les autres! Quand tu mourra les autres ne te pleureront pas ils pleureront sur eux-mêmes car ils t'auront en grande partie façonné comme eux avec leur pseudo liberté.

ce n est pas un reproche mais ne me connais pas.

maintenant il est vrai que j ai des informations venant des autres. mais quand à être façonné un peu oui mais alors un tout petit.

car même pour la plupart de mes proches je suis une énigme.

beaucoup croit me connaître mais croit seulement.

mais comme je sais que beaucoup de gens ne supportent pas la différence et essaient de la faire changer à leur image.

je pense que ta réflexion reflète ce que tu es.

mais là je pars dans un autre sujet.

quand je parlais de liberté avec des choix réfléchis c est ce que je disais.j ai vécu et etait élevé en société .mais j ai fait des choix autres que ce que l on attendait de moi.

Quand on dis "défendre un point de vue" ça n'a rien à voir avec la notion de menace ou de danger

Sauf qu'on a pas parlé de choses en accord avec les miennes. Moi je suis d'accord avec Sartre et personne n'en a parlé.

Maxime tu dis que le dico c'est la mort du langage !!!!! J'aurai tout entendu, et pourquoi tu ne reprendrais pas ton livre de conjugaison. Tu marques "on dis" au lieu de "on dit" et "on a pas parlé" au lieu de "on n'a pas parlé" .

Tu vois quand on veut pinailler..........

Sans rancune

Même au niveau biologique la petite cellule hépatique du foie n'est pas libre ! vis a vis des autress cellules qui concour à la structure de l'ensemble des éléments d'un même ensemble ( le foie).

Mon exemple peut ressembler a notre société.

Même au niveau biologique la petite cellule hépatique du foie n'est pas libre ! vis a vis des autress cellules qui concour à la structure de l'ensemble des éléments d'un même ensemble ( le foie).

Mon exemple peut ressembler a notre société.

le corps humain peut être assimilé a une machine très complexe mais elle ne peux pratiquement pas survivre sans certains de ses éléments , alors que nous , nous pouvons le faire .

Etre Libre, c’est avant Tout avoir la Liberté de Penser de Dire et D’Interpréter ce qu’on lit et même d’Ecrire ce que l’on Veut, et cela même par Pure « Esprit de Contradiction »

Chacun à sa « Vision » des Choses il me Semble ?

La « Vérité » a comme le « Mensonge » la Liberté de s’exprimer, et a Contrario a Autrui d’exprimer sa Liberté, il est LIBRE

Il n’y a pas Lieu ici de faire le Savant donneur de leçon comme le fais l’Hermite Dompteur de mot

Parlant de Liberté, un Grand Homme Nelson Mandela s’en est allé, il a été Libre jusqu’au bout..........Malgré tout ce qu’il a subi

je répondais a la phrase de Phil , mais c'est égoïste de penser que l'on ramène tout a soi . Donc selon tes dires on ne se souci pas des gens mais de ce qu'ils peuvent nous apporter .La liberté n'est-elle justement de ne pas dépendre des autres ?

Je dirais qu'on se soucie de ce que les gens nous apportent oui.. ton père tu ne l'aimes pas juste parce que c'est ton père, tu l'aimes parce qu'il t'a élevé et pour ce qu'il t'a apporté, pour son impact sur ta vie (ou tu ne l'aimes pas parce qu'il ne t'as pas bien élevé). Sinon je pense que tu l'aimerais forcément même s'il n'était qu'un inconnu.

Certes ça a l'air pessimiste, mais je voudrais bien qu'on m'explique comment on est censé aimer les personnes "en soi".

Concernant la liberté, non je ne pense pas que ça consiste à ne pas dépendre des autres... je dirais que ça consiste à faire des choix, peu importe notre dépendance vis-à-vis d'Autrui.

Même au niveau biologique la petite cellule hépatique du foie n'est pas libre ! vis a vis des autress cellules qui concour à la structure de l'ensemble des éléments d'un même ensemble ( le foie).

Mon exemple peut ressembler a notre société.

Je pense que la différence c'est qu'une cellule n'a pas de conscience.

Par contre je suis d'accord avec toi, nul homme n'est en-dehors de la société. Le fait qu'on parle, c'est grâce à la société. Ce qu'on pense, c'est parce que la société nous l'a permis.

Maxime tu dis que le dico c'est la mort du langage !!!!! J'aurai tout entendu, et pourquoi tu ne reprendrais pas ton livre de conjugaison. Tu marques "on dis" au lieu de "on dit" et "on a pas parlé" au lieu de "on n'a pas parlé" .

Tu vois quand on veut pinailler..........

C'est vrai, je ne me relis pas spécialement avant de poster Mais mes fautes ne changent pas le sens des mots, alors que faire dire à un mot ce qu'il ne veut pas dire...bah ça change le sens

Quand au dico comme mort du langage, j'ai tous les linguistes et tous les philosophes du langage de mon côté sur ce coup

Imposer des définitions aux mots c'est les tuer. Au sens propre.

La preuve : le dico dit qu'autonomie veut dire "ne pas dépendre des autres", résultat on a deux mots pour dire "ne pas dépendre des autres" (autonomie et indépendance) et zéro mot pour dire "se donner une loi"...

Sans rancune

le corps humain peut être assimilé a une machine très complexe mais elle ne peux pratiquement pas survivre sans certains de ses éléments , alors que nous , nous pouvons le faire .

Bien sur ! mais mon exemple est une métaphore pour dire que lhomme n' est pas libre qu'il est un élément dans un ensemble plus grand ( la société ) qui elle-même fait partie d'un ensemble plus vaste (un pays) lui-même etc..

Je dirais qu'on se soucie de ce que les gens nous apportent oui.. ton père tu ne l'aimes pas juste parce que c'est ton père, tu l'aimes parce qu'il t'a élevé et pour ce qu'il t'a apporté, pour son impact sur ta vie (ou tu ne l'aimes pas parce qu'il ne t'as pas bien élevé). Sinon je pense que tu l'aimerais forcément même s'il n'était qu'un inconnu.

Non on n'aime pas forcément son père , le mien est décédé , il a eu peu d'influence sur moi .

Par notre connaissance des personnes on les aime ou pas .

Si tu dépend d'un patron, d'un propriétaire tu n'es pas libre de faire ce que tu veux . Tu dois te lever le matin pour allez bosser .

Certes ça a l'air pessimiste, mais je voudrais bien qu'on m'explique comment on est censé aimer les personnes "en soi".

Concernant la liberté, non je ne pense pas que ça consiste à ne pas dépendre des autres... je dirais que ça consiste à faire des choix, peu importe notre dépendance vis-à-vis d'Autrui.

Je pense que la différence c'est qu'une cellule n'a pas de conscience.

Par contre je suis d'accord avec toi, nul homme n'est en-dehors de la société. Le fait qu'on parle, c'est grâce à la société. Ce qu'on pense, c'est parce que la société nous l'a permis.

C'est vrai, je ne me relis pas spécialement avant de poster Mais mes fautes ne changent pas le sens des mots, alors que faire dire à un mot ce qu'il ne veut pas dire...bah ça change le sens

Quand au dico comme mort du langage, j'ai tous les linguistes et tous les philosophes du langage de mon côté sur ce coup

Imposer des définitions aux mots c'est les tuer. Au sens propre.

La preuve : le dico dit qu'autonomie veut dire "ne pas dépendre des autres", résultat on a deux mots pour dire "ne pas dépendre des autres" (autonomie et indépendance) et zéro mot pour dire "se donner une loi"...

Bien sur ! mais mon exemple est une métaphore pour dire que lhomme n' est pas libre qu'il est un élément dans un ensemble plus grand ( la société ) qui elle-même fait partie d'un ensemble plus vaste (un pays) lui-même etc..

de plus en plus de personne recherche la liberté , celle de dire non a un systéme qui ne fais plus ses preuves . Et elles y arrivent

chipo-chipie je n'ai jamais dit qu'on aime forcément son père. Je dis que si on aime son père c'est pour ce qu'il a fait pour nous (et que si on l'aime pas c'est aussi pour ce qu'il nous a fait).

Donc la liberté pour toi c'est "faire ce qu'on veut"?

Moi je ne suis pas d'accord, on choisit d'avoir un patron et un propriétaire, donc on choisit tout ce qui va avec. Si tu ne veux pas te lever le matin, tu ne te lèves pas, mais dans ce cas tu acceptes également tout ce que ça implique.