Qu'est-ce que la Liberté?

oui samira

je voulais dire que tes ecris que tu poste sont la plus part des sujet en general ...tu donne pas ton vrai point de vu

juste ca !!

et j’aimerai bien avoir ton point de vu sur ma question si c'est possible

et de posé la question a musulmane ou ......c'est pas ca ma question .......

@Rafa,

Ok donc j’avais bien compris. Concernant le fait que j’ai tendance à généraliser dans le sens ou tu as l’impression que je ne donne pas mon point de vue, c’est parce que je ne généralise pas justement. Ce que je veux dire, c’est que par exemple, je ne vais pas dire tous les musulmans sont libres car ça dépend de chaque personne et non du fait qu’ils sont musulmans ou autres. Mais je vais quand même essayer de répondre à ta question. Je dirais que dans la mesure où ils ont fait le choix de leur plein gré d’être musulman, c’est qu’ils acceptent ce qu’enseigne cette religion donc oui, ceux là sont libres puisque ce n’est pas sous la contrainte.

merci samira !!

je comprend dans ta réponse que

une personne musulmane est libre

et une personne qui tien aucune religion est aussi libre

tu veux dire chacun sa liberté a ces yeux lui pas ce que les autres vois ?

merci samira !!

je comprend dans ta réponse que

une personne musulmane est libre

et une personne qui tien aucune religion est aussi libre

tu veux dire chacun sa liberté a ces yeux lui pas ce que les autres vois ?

Oui, plus ou moins, c'est cela comme je l'ai dit dans mon premier post, se sentir libre, c'est être libre et en effet, la personne la mieux placée pour dire ce qu'elle ressent, c'est la personne elle-même et non les autres.

mais pas une question de ce que on sens mais ce que la liberté a donné de bonne chose ou de mauvaise chose ......

Ne pas être libre a donné l'esclavage, les totalitarismes, l'abrutissement, l'obéissance aveugle, la non-pensée,etc...

Est-ce que la Liberté a donner une seule chose de pire que ça? Je ne pense pas.

il y a un sacré mélange dans les choix de vote. je dirais que certains sont des outils pour atteindre la liberté d autres des conceptions de libertés .

mais je pense que comme dit samira il y a la liberté totale et la liberté individuelle.

ne pas confondre .

la liberté totale ne peut être definie car elle n a aucune règle et est changeante.

elle est complètement instable.

je dirais que c'est une question de choix réfléchis où non à un instant T.

Définition de la liberté ou des libertés ?

Ma liberté est un leurre car je suis inconscient des phénomémes physiologiques sous-jacent qui la motive.

La liberté, c'est surtout un état d'esprit.

La liberté, c'est surtout un état d'esprit.

Définition de la liberté ou des libertés ?

Ma liberté est un leurre car je suis inconscient des phénomémes physiologiques sous-jacent qui la motive.

ne prenez vous pas ou vous accordez vous pas quelques libertés de temps en temps sur les règles barrières qui delimitent votre liberté?

comme vous repondez très bien c est votre liberté .

et elle est inconsciente. alors justement peut être devrait elle être reflechie.

la vraie liberté n en a aucune.il faut avoir reflechi à fond et oublier.

n avoir plus aucune peur. avoir des valeurs mais être capable de les oublier. etc..

rien de stable. changeante a chaque seconde .c est la liberté totale.

peut être seul un fou volontaire peut y arriver.

en tout cas c est comme ça qu il serait appelé. car il sera socialement incomprit.

ne prenez vous pas ou vous accordez vous pas quelques libertés de temps en temps sur les règles barrières qui delimitent votre liberté?

comme vous repondez très bien c est votre liberté .

et elle est inconsciente. alors justement peut être devrait elle être reflechie.

la vraie liberté n en a aucune.il faut avoir reflechi à fond et oublier.

n avoir plus aucune peur. avoir des valeurs mais être capable de les oublier. etc..

rien de stable. changeante a chaque seconde .c est la liberté totale.

peut être seul un fou volontaire peut y arriver.

en tout cas c est comme ça qu il serait appelé. car il sera socialement incomprit.

Peut être qu'une personne n'ayant pas reçu d'èducation,et qui est asocial sur les bords est plus libre dans son esprit par rapport a dompteur de mots par exemple.

je ne pense pas

pour être libre il faut pouvoir choisir

et pour choisir il faut connaître toutes les options.

l ignorance peut être une barrière a la vraie liberté.

si tu n as qu une option tu n as pas le choix .si tu en connais d autres ..tu es plus libre de choisir.

le savoir t apporte l autonomie un sacré outil pour la liberté.

par je vois pas le rapport dans l autonomie expliquée au début du sujet.

pourquoi le bien puisqu on parle de liberté. ne peut on pas choisir la voie du mal?

Tu dis la vraie liberté cela suggère qu'il y en a une fausse?

la liberté c'est de réaliser tous ses désirs par exemple rouler sur la route à 200 à l'heure de ne pas payer ces impôts de faire tout pour assouvir ses pulsions sexuelles inavouables de dominer les autres! de s'affranchir du conditionnement sociologique conforme aux valeurs dominantes actuelles qui sont un véritable carcan psychologique à ma pseudo liberté.comment le petit ouvrier sur sa chaîne de montage ou le simple employé de bureau peuvent-ils croire qu"ils sont libres? alors que tu est toi même aliéner a ton travail ne serait que pour vivre ou mieux vivre ou est ta liberté ?tu es enchainé a ton instinct de conservation même le suicide n'est pas libre!

Tu dis la vraie liberté cela suggère qu'il y en a une fausse?

la liberté c'est de réaliser tous ses désirs par exemple rouler sur la route à 200 à l'heure de ne pas payer ces impôts de faire tout pour assouvir ses pulsions sexuelles inavouables de dominer les autres! de s'affranchir du conditionnement sociologique conforme aux valeurs dominantes actuelles qui sont un véritable carcan psychologique à ma pseudo liberté.comment le petit ouvrier sur sa chaîne de montage ou le simple employé de bureau peuvent-ils croire qu"ils sont libres? alors que tu est toi même aliéner a ton travail ne serait que pour vivre ou mieux vivre ou est ta liberté ?tu es enchainé a ton instinct de conservation même le suicide n'est pas libre!

quand je dis la vraie je veux dire la totale liberté.

oui tout à fait c est de réaliser tous ses désirs mais en sachant pourquoi.

si ce n est pas un choix réfléchi à fond. alors tu subis ce n est plus un choix.

Et oui toi comme tu le petit ouvrier ne peuvent pas prétendre être libre. mais qu est ce qui vous en empêche à par vos propres barrières, limites.

tu ne te contredis pas dans ta dernière phrase ?

Toutes personnes qui reflechient à le choix.

et plus tu réfléchis plus tu t aperçois que tu l as. tu es le seul à te mettre des limites.

la seule raison qui ferait que l on est pas le choix. c est que tout soit écrit à l avance.

et les limites de nos propres connaissances et intelligence

par je vois pas le rapport dans l autonomie expliquée au début du sujet.

pourquoi le bien puisqu on parle de liberté. ne peut on pas choisir la voie du mal?

L'autonomie est le fait de se donner une (ou des) règle(s) de vie à respecter.

Pour Kant, la seule façon de pouvoir être libre c'est de distinguer les lois de la nature (auxquelles on est obligé d'obéir) et les "choses en soi" ("en soi", c'est à dire sans porter de jugement sensible sur la chose en question). La liberté est possible si on la cherche dans les "choses en soi".

D'un autre côté, agir moralement signifie ne pas émettre de jugement sensible sur une chose, de prendre les "choses en soi" (même processus que pour agir librement)

Ainsi, pour lui, on accomplit un acte moral de la même manière que quand on accomplit un acte libre.

Cela lui permet ensuite d'affirmer que quand on agit moralement, nous sommes libre. Et inversement.

Tu dis la vraie liberté cela suggère qu'il y en a une fausse?

la liberté c'est de réaliser tous ses désirs par exemple rouler sur la route à 200 à l'heure de ne pas payer ces impôts de faire tout pour assouvir ses pulsions sexuelles inavouables de dominer les autres! de s'affranchir du conditionnement sociologique conforme aux valeurs dominantes actuelles qui sont un véritable carcan psychologique à ma pseudo liberté.comment le petit ouvrier sur sa chaîne de montage ou le simple employé de bureau peuvent-ils croire qu"ils sont libres? alors que tu est toi même aliéner a ton travail ne serait que pour vivre ou mieux vivre ou est ta liberté ?tu es enchainé a ton instinct de conservation même le suicide n'est pas libre!

Si pour toi la liberté c'est d'assouvir tous tes désirs, alors tu te condamnes non seulement à ne pas être libre, mais également à ne pas pouvoir comprendre le concept de liberté.

....................Pour Connaitre et Savoir ce qu’est la Liberté, c’est Etre Libre................Pour être Libre il faut se Nourrir de Connaissance et de Savoir, Lire et Comprendre est parmi ces Connaissances et Savoirs

L'Anar me Sied

L'autonomie est le fait de se donner une (ou des) règle(s) de vie à respecter.Pour Kant, la seule façon de pouvoir être libre c'est de distinguer les lois de la nature (auxquelles on est obligé d'obéir) et les "choses en soi" ("en soi", c'est à dire sans porter de jugement sensible sur la chose en question). La liberté est possible si on la cherche dans les "choses en soi".D'un autre côté, agir moralement signifie ne pas émettre de jugement sensible sur une chose, de prendre les "choses en soi" (même processus que pour agir librement)Ainsi, pour lui, on accomplit un acte moral de la même manière que quand on accomplit un acte libre.Cela lui permet ensuite d'affirmer que quand on agit moralement, nous sommes libre. Et inversement.

alors c est la liberté de kant et la tienne. pas la mienne.

pour moi l autonomie .c est ne pas avoir besoin des autres. que cela soit pour du psychique ou du physique. donc ne pas être dependant .

la dépendance est l opposée de la liberté.

et je trouve que la morale n a rien à faire dans la liberté totale. car la morale dépend de valeurs qui en plus d etre aleatoires suivant les personnes et l instant peuvent être aussi des barreaux .

accepter son sort .si ce n est que cela et que la réflexion s arrête là. pas d accord .oui c est effectivement un choix mais par impuissance devant les événements. donc tu subis .ce sont les événements qui dictent les règles.

après si on parle de liberté individuelle. tout ça peut être effectivement juste. mais phil a aussi raison. faire selon ses desirs et gérer sa vie comme on l entends fait aussi partie de la liberté.

on a beau avoir toutes les connaissances du monde et avoir tout lu.cela ne reste que du savoir .pas de l intelligence. et je dirais qu à ce moment là on est prisonnier des livres et du savoir des autres.

la vraie liberté ou totale n est pas figée. où autrement elle serait prisonnière de la pensée d un instant.

donc tout ce qui est valeur morale, connaissances ou savoir, etc ...peuvent être des chaînes .

bien sûr ce n est que l avis d un prisonnier comme les autres avec ses propres barreaux.

L'autonomie est le fait de se donner une (ou des) règle(s) de vie à respecter.

Pour Kant, la seule façon de pouvoir être libre c'est de distinguer les lois de la nature (auxquelles on est obligé d'obéir) et les "choses en soi" ("en soi", c'est à dire sans porter de jugement sensible sur la chose en question). La liberté est possible si on la cherche dans les "choses en soi".

D'un autre côté, agir moralement signifie ne pas émettre de jugement sensible sur une chose, de prendre les "choses en soi" (même processus que pour agir librement)

Ainsi, pour lui, on accomplit un acte moral de la même manière que quand on accomplit un acte libre.

Cela lui permet ensuite d'affirmer que quand on agit moralement, nous sommes libre. Et inversement.

Si pour toi la liberté c'est d'assouvir tous tes désirs, alors tu te condamnes non seulement à ne pas être libre, mais également à ne pas pouvoir comprendre le concept de liberté.

mettons que je suis un dictateur mais libre car toi tu es un dominé prisonnier de la philosophie de kant et de sa morale pense par toi même tu seras plus apte à apprécier ce qu'est le concept de liberté si elle existe !

alors c est la liberté de kant et la tienne. pas la mienne.

Tu avais dit que tu ne comprenais pas la définition du début, donc je t'ai expliquer ce que Kant voulait dire. Mais je ne suis pas d'accord avec lui non plus.

Par contre tu te trompes dans ta définition d'autonomie, l'autonomie c'est se donner une règle. Ta définition correspond à "indépendance", mais pas à l'autonomie (ça vient du grec, auto (à soi) et nomie (loi)).

et je trouve que la morale n a rien à faire dans la liberté totale. car la morale dépend de valeurs qui en plus d etre aleatoires suivant les personnes et l instant peuvent être aussi des barreaux .

Kant réponds à ça en disant que les jugements moraux doivent être séparés de nos sentiments, pour que la morale soit la même pour tous. Et il définit ce qui est bien à faire par l'impératif catégorique : "Agis de sorte que la maxime de ton action puisse être érigée en loi universelle".

Ainsi, avant d'agir, on se demande "si tout le monde faisait ça, est-ce que ça serait mal?". Si la réponse est oui, on le fait pas.

On a beau ne pas être d'accord, sa façon de penser est d'une logique implacable.

on a beau avoir toutes les connaissances du monde et avoir tout lu.cela ne reste que du savoir .pas de l intelligence. et je dirais qu à ce moment là on est prisonnier des livres et du savoir des autres.

Quelqu'un d'intelligent qui ne sait quasiment rien est enfermé dans son minuscule cercle de connaissance. Plus on lit, apprend, pense, plus ce cercle grandit. C'est comme ça que je vois les choses du moins.

mettons que je suis un dictateur mais libre car toi tu es un dominé prisonnier de la philosophie de kant et de sa morale pense par toi même tu seras plus apte à apprécier ce qu'est le concept de liberté si elle existe !

1) J'expliquais à "l'eglise verte" ce que Kant pense. Je n'ai dit nul part que j'étais d'accord avec lui, par contre si tu avais lu le sujet tu verrais que moi je suis d'accord avec Sartre (qui est tout de même à l'opposé de ce que pense Kant)

2) Pour Kant, si tu étais dictateur tu ne serais pas libre mais prisonnier de tes envies. Alors que moi prisonnier, si j'agissais moralement je serais libre car non soumis à mes envies.

3) Dans mon sujet je donne six possibles définitions de la liberté. Cela fait que j'ai abordé le sujet de six fois plus de points de vue en plus que toi .

Penser ce n'est pas réfléchir tout seul dans son coin, c'est comprendre la pensée des autres, les confronter à la notre, la faire évoluer.