Dieu est-il royaliste ?

t'en occupes pas Cassandre

la grande occupation des croyants est d'essayer d'insérer leurs petites divinités jusque dans la vie de ceux qui ne croient pas, de ceux qui n'en veulent pas............

as tu remarqué que eux savent

ce que le machin qu'ils nomment """""""""dieu"""""""""""""""""" a fait

ce qu'il va faire

ce qu'il pense

comment il va le faire

quels sont ses buts

par quels moyens il va y arriver

la couleur de son urine

etc etc

à les écouter on croirait qu'ils viennent de bouffer avec le grand machin et que celui ci leurs a fait des confidences.

je suis ironique?...........ben l'ironie peut répondre à l'ironie.............non?

Cassandre : messieurs les croyants, arrêter de dire et redire que DIEU gouverne votre vie et est à l'origine de vos libre arbitre!

genesiis : Il semblerait que nous n'ayons pas la même définition du libre arbitre car pour moi il n'y a pas de libre arbitre dans un monde de causalité puisqu'alors chaque choix est la conséquence d'une cause. Evidemment certains adorent le chaos, avec son hasard si pratique, mais cela est vain car il n'y a alors aucune justice... ni roi légitime.

Cassandre : ce que j'appelle libre arbitre en général et dans ce sujet aussi , c'est ma faculté toute personnelle de penser et d'agir en mon nom propre, de décider par moi même aussi de la direction que je vais donner à ma vie, avec bien sûr une certaine proportion de DESTIN , avec lequel je devrais composer car je ne pourrais faire autrement (il ne suffit pas de vouloir et pouvoir et s'en donner les moyens : si on y parvient ; , encore faut il que ce soit possible!) d'où la composante Destin qui s'en mêlant, je devrais alors en tenir compte.

et aucune force "extérieure" venant d'en haut" s'en chargera à ma place

genesiis : Cette faculté est votre sensation de liberté ; ce n'est pas la liberté, mais son illusion, car vous niez que vos choix son guidés par vos pulsions qui sont elles même en réaction avec votre environnement.

cassandre ,génésiis n'a pas tord! le libre arbitre est une illusion tu es contradictoire tu affirme ne pas croire en dieu ok . mais croire au destin qui est le contraire du libre arbitre me parait paradoxal.

maxime : Vous dites que chaque choix est la conséquence d'une cause, mais chaque cause n'amène pas nécessairement à une même conséquence.

Cela veut bien dire que quelque part il y a quelque chose qui échappe à ce monde de causalité non? Quelque chose comme la pensée par exemple..

genesiis : Non, en causalité, chaque cause à une conséquence et chaque conséquence a une cause. Mais souvent ces causes et conséquences sont complexes. La pensée est particulièrement complexe, ce qui n'est pas une exception à la règle de causalité ; Par contre, je témoigne qu'il y a bien des exceptions à la causalité au monde mais elles sont derrière le voile, de notre temps.

Sur quoi vous basez vous au juste pour affirmer ceci? Y a t-il ne serait-ce qu'une preuve pour étayer la théorie de causalité?

C'est bien beau de dire qu'il n'y a pas de liberté, que chaque cause amène à une seule conséquence, mais il faut argumenter.

Parce que là ça ressemble à la même foi d'un croyant à son Dieu.

Cassandre : ce que j'appelle libre arbitre en général et dans ce sujet aussi , c'est ma faculté toute personnelle de penser et d'agir en mon nom propre, de décider par moi même aussi de la direction que je vais donner à ma vie, avec bien sûr une certaine proportion de DESTIN , avec lequel je devrais composer car je ne pourrais faire autrement (il ne suffit pas de vouloir et pouvoir et s'en donner les moyens : si on y parvient ; , encore faut il que ce soit possible!) d'où la composante Destin qui s'en mêlant, je devrais alors en tenir compte.

et aucune force "extérieure" venant d'en haut" s'en chargera à ma place

genesiis : Cette faculté est votre sensation de liberté ; ce n'est pas la liberté, mais son illusion, car vous niez que vos choix son guidés par vos pulsions qui sont elles même en réaction avec votre environnement.

Cela voudrait dire qu'il suffit de s'en rendre compte pour être réellement libre? Allons donc !

Les choix sont peut-être plus ou moins influencés par des pulsions. Mais dire que nous ne sommes pas responsables de nos choix relève de la peur de pouvoir être jugé de nos actes.

t'en occupes pas Cassandre

la grande occupation des croyants est d'essayer d'insérer leurs petites divinités jusque dans la vie de ceux qui ne croient pas, de ceux qui n'en veulent pas............

as tu remarqué que eux savent

ce que le machin qu'ils nomment """""""""dieu"""""""""""""""""" a fait

ce qu'il va faire

ce qu'il pense

comment il va le faire

quels sont ses buts

par quels moyens il va y arriver

la couleur de son urine

etc etc

à les écouter on croirait qu'ils viennent de bouffer avec le grand machin et que celui ci leurs a fait des confidences.

je suis ironique?...........ben l'ironie peut répondre à l'ironie.............non?

...oui , c'est pourquoi je vais suivre ton conseil et...me retirer sagement sur la pointe des pieds en reculant...:)

c'est pourquoi je vais suivre ton conseil et...me retirer sagement sur la pointe des pieds en reculant...:)

pour rester libre , il vaut mieux rester au juste milieu entre les croyants et les athées ,

ne suivre personne , suivre son propre chemin .

la liberté ne peut pas se concevoir dans notre société civilisé.

l'abeille vole en toute liberté et pourtant elle revient à la ruche.

votre pseudo liberté est comme celle de l'abeille, elle est inconsciemment soumise a des pulsions génétiquement programmer pour survivre dans l'environnement.

la liberté ne peut pas se concevoir dans notre société civilisé.

notre liberté se termine à la liberté des autres , seul un dictateur est plus libre .

il fait tout ce qu'il veut .

nous sommes faibles , on doit aider les enfants et les vieillards , et les enfants vont nous aider quand on sera vieux .

notre dépendance aux autres limite notre liberté .

mais au lieu de devenir esclave d'une secte je préfère rester libre .

Ensuite les enfants nous aideront a nous installer dans un mouroir ou nous seront libre de mourir dans l'indifference

Nul ne peut Prétendre ne pas Croire

Ici nous Conversons nous Echangeons nos Points de Vues nos Sentiments et Pourtant sans nous Connaitre nous ne Croyons ou Croyons a ce que l’on se Dit

Si J’écris ou Dis que la Vache Broute de l’Herbe tout le monde le Croira, a l’Inverse si j’Ecrivais ou Disais que la Vache a des ailes et vole comme un Oiseau Personne le Croira

Et Bien il y en aura toujours qui Croirons ou ne Croirons pas que la Vache ne Broute pas de l’Herbe, mais qu’elle Vole comme un Oiseau....................Tout simplement part Simple Esprit de Croyance Contradictoire, ou Simple Ignorance

le libre arbitre est une illusion

la liberté ne peut pas se concevoir dans notre société civilisé.

Alors c'est un pacte sociétal dû à une collaboration nécéssaire entre les êtres pour une quelconque raison.

Etant préfabriqué par le libre arbitre de l'homme, elle n'en reste pas moins une liberté que le libre arbitre formate.

Par nature l'homme à l'origine n'était pas en sur-nombre, et les libertés générées par le libre arbitre étaient bien plus grandes.

Le libre arbitre n'est pas une illusion dans les choix de l'être, il l'est pour celui qui bâti son être en rapport à l'élément physique dominant du présent, hors les limites du psychisme humain peuvent dépasser les limites du présent, il n'y a qu'à voir les relations entretenues entre l'homme et la nature par le chamanisme, ou le commun des hommes au travers des rêves ou de l'imagination.

Si l'on se limite aux lois considérées par la science, on éfface le libre arbitre généré par l'Esprit.

On ne peut formater l'Esprit par son corps, réduire le créateur à sa créature. C'est régréssif, comme un terminator à l'échelle humaine ..

Ce serait réduire l'homme à ses besoins physiques et nier que le but de la sagesse et de surpasser l'état de causalité du corps pour arriver au dépassement de soit.

Et Paradoxalement certain s’évertue a se « Dépasser » pour ne pas Croire aux Valeurs de l’Immatérialité

Que voulez vous dire ? c'est ironique ?

La jonction recherchée serait Esprit - âme - corps dans l'ordre. ( tripartie )

Mais cela nécessite de ne pas délaisser l'un de ces trois, hors la science se limite au corps et " tolère " l'âme.

La science n'est qu'un outil et ne peut être une direction.

voila un futur comique âme corps sans esprit, regardez le à l'occasion, le film fait sourire l'imagination :

Alors c'est un pacte sociétal dû à une collaboration nécéssaire entre les êtres pour une quelconque raison.

Etant préfabriqué par le libre arbitre de l'homme, elle n'en reste pas moins une liberté que le libre arbitre formate.

l'homme

Par nature l'homme à l'origine n'était pas en sur-nombre, et les libertés générées par le libre arbitre étaient bien plus grandes.

au néolithique les hommes étaient composé de tribu ou clan leur seul but la chasse pour la survie du groupe, comment dans ces conditions peut ont parler de libre arbitre quand on n'est soumis à la recherche de nourriture pour sa propre survie et celle du clan.

Le libre arbitre n'est pas une illusion dans les choix de l'être, il l'est pour celui qui bâti son être en rapport à l'élément physique dominant du présent, hors les limites du psychisme humain peuvent dépasser les limites du présent, il n'y a qu'à voir les relations entretenues entre l'homme et la nature par le chamanisme, ou le commun des hommes au travers des rêves ou de l'imagination.

on ne choisis pas d’être c'est l’environnement sociologique qui conditionne l'individu a ce qu'il sera plus tard lorsque qu'il aura intérioriser les émotions les préjugés les jugements de valeurs les désirs etc.a l’intérieur de son système nerveux central.

Si l'on se limite aux lois considérées par la science, on éfface le libre arbitre généré par l'Esprit.

l'esprit est une illusion généré par la chimie biologique du systéme nerveux.

Le cerveau est un lieu où se produisent de nombreuses réactions chimiques. Celles-ci sont influencées par nos actes comme notre environnement (nourriture, activités physiques, etc.), qui modifient à leur tour nos émotions, comportements, capacités cognitives et même ce que nous pensons ! Neurotransmetteurs, neuromodulateurs et hormones influencent donc considérablement notre vie

On ne peut formater l'Esprit par son corps, réduire le créateur à sa créature. C'est régréssif, comme un terminator à l'échelle humaine ..

Ce serait réduire l'homme à ses besoins physiques et nier que le but de la sagesse et de surpasser l'état de causalité du corps pour arriver au dépassement de soit.

maxime : Vous dites que chaque choix est la conséquence d'une cause, mais chaque cause n'amène pas nécessairement à une même conséquence.Cela veut bien dire que quelque part il y a quelque chose qui échappe à ce monde de causalité non? Quelque chose comme la pensée par exemple..

genesiis : Non, en causalité, chaque cause à une conséquence et chaque conséquence a une cause. Mais souvent ces causes et conséquences sont complexes. La pensée est particulièrement complexe, ce qui n'est pas une exception à la règle de causalité ; Par contre, je témoigne qu'il y a bien des exceptions à la causalité au monde mais elles sont derrière le voile, de notre temps.

maxime : Sur quoi vous basez vous au juste pour affirmer ceci? Y a t-il ne serait-ce qu'une preuve pour étayer la théorie de causalité?

C'est bien beau de dire qu'il n'y a pas de liberté, que chaque cause amène à une seule conséquence, mais il faut argumenter.

Parce que là ça ressemble à la même foi d'un croyant à son Dieu.

genesiis : Je ne défend pas la théorie de la causalité comme règle universelle ; Elle me semble être la règle apparente au monde, de ce côté du voile.

---

Cassandre : ce que j'appelle libre arbitre en général et dans ce sujet aussi , c'est ma faculté toute personnelle de penser et d'agir en mon nom propre, de décider par moi même aussi de la direction que je vais donner à ma vie, avec bien sûr une certaine proportion de DESTIN , avec lequel je devrais composer car je ne pourrais faire autrement (il ne suffit pas de vouloir et pouvoir et s'en donner les moyens : si on y parvient ; , encore faut il que ce soit possible!) d'où la composante Destin qui s'en mêlant, je devrais alors en tenir compte.

et aucune force "extérieure" venant d'en haut" s'en chargera à ma place

genesiis : Cette faculté est votre sensation de liberté ; ce n'est pas la liberté, mais son illusion, car vous niez que vos choix son guidés par vos pulsions qui sont elles même en réaction avec votre environnement.

maxime : Cela voudrait dire qu'il suffit de s'en rendre compte pour être réellement libre? Allons donc !

Les choix sont peut-être plus ou moins influencés par des pulsions. Mais dire que nous ne sommes pas responsables de nos choix relève de la peur de pouvoir être jugé de nos actes.

genesiis : Non, mais prendre conscience de son environnement est certainement un pas nécessaire pour bien le gérer. Nous sommes tous responsables de notre propre état de conscience car c'est ce que nous sommes profondément, même lorsque nous cherchons à l'altérer, et nous pouvons le faire à tout instant. Ce qui fait que nous pouvons considérer nos précédents états de conscience comme d'anciennes mues. La question est donc de comprendre si nous sommes guéris de nos anciennes bêtises.

---Attention Phil, le libre arbitre (avoir le choix entre faire le bien où faire le mal) n'est pas la même chose que la liberté d'action (ne pas être empêché de faire un acte). Ainsi lorsque Dieu bénit l'homme d'un "croissez et multipliez-vous" Il ne dit pas "pullulez et détruisez votre environnement" car Eternel est Son nom.

la liberté ne peut pas se concevoir dans notre société civilisé.

l'abeille vole en toute liberté et pourtant elle revient à la ruche.

votre pseudo liberté est comme celle de l'abeille, elle est inconsciemment soumise a des pulsions génétiquement programmer pour survivre dans l'environnement.

La différence c'est que l'abeille ne pense pas. Elle ne peut même pas avoir l'idée de ne pas revenir à la ruche. D'ailleurs, elle ne vole pas "librement", puisqu'elle ne peut pas ne pas voler.

genesiis : Je ne défend pas la théorie de la causalité comme règle universelle ; Elle me semble être la règle apparente au monde, de ce côté du voile.

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genesiis : Non, mais prendre conscience de son environnement est certainement un pas nécessaire pour bien le gérer. Nous sommes tous responsables de notre propre état de conscience car c'est ce que nous sommes profondément, même lorsque nous cherchons à l'altérer, et nous pouvons le faire à tout instant. Ce qui fait que nous pouvons considérer nos précédents états de conscience comme d'anciennes mues. La question est donc de comprendre si nous sommes guéris de nos anciennes bêtises.

- Vous dites que la liberté est une illusion, mais vous dites aussi que la causalité est la règle apparente. Faut se décider !

De toute façon vous êtes de mauvaise foi, vous pensez que la règle de causalité est apparente uniquement parce que ça vous arrange dans votre vision du monde.

- Mais si nous ne pouvons pas agir librement, qu'est-ce que ça change de se rendre compte de nos bêtises? Puisque de toute façon nous n'avons pas le choix final, savoir qu'on a agit bien ou mal ne changerais rien à notre choix.

...oui , c'est pourquoi je vais suivre ton conseil et...me retirer sagement sur la pointe des pieds en reculant...:)

pour rester libre , il vaut mieux rester au juste milieu entre les croyants et les athées ,

ne suivre personne , suivre son propre chemin .

je parlais me retirer de ce topic et je suis sûre que dubandelaroche l'a compris!

---Attention Phil, le libre arbitre (avoir le choix entre faire le bien où faire le mal) n'est pas la même chose que la liberté d'action (ne pas être empêché de faire un acte). Ainsi lorsque Dieu bénit l'homme d'un "croissez et multipliez-vous" Il ne dit pas "pullulez et détruisez votre environnement" car Eternel est Son nom.

je suis d'accord avec toi

maxime : Vous dites que la liberté est une illusion, mais vous dites aussi que la causalité est la règle apparente. Faut se décider !

De toute façon vous êtes de mauvaise foi, vous pensez que la règle de causalité est apparente uniquement parce que ça vous arrange dans votre vision du monde.

genesiis : Non, je ne dis pas que la liberté est une illusion, mais que le sentiment de liberté est une illusion. Il y a un cas ou la liberté (absolue) n'est pas une illusion, c'est lorsque l'univers est chaotique, mais alors rien de ce qui est dit n'a d'intérêt, pas même le sentiment de liberté. La règle de causalité est apparente de façon très commune, c'est ainsi que se sont construites et "vérifiées" toutes les théories un tant soit peu scientifiques. Ne vous couchez-vous pas dans l'espoir de vous réveiller ? Alors ne m'insultez-pas.