Zone de défense aérienne en mer de Chine

http://actu.orange.fr/monde/zone-de-defense-aerienne-chinoise-washington-tres-inquiet-afp_2686232.html

Il fallait s'y attendre ! Avec la monté en puissance rapide de la Chine, celle-ci a désormais tendance à affirmer son hégémonie sur cette partie du Monde, un peu à la manière de ce que les Etats-Unis se permettent de faire, mais eux, à l'échelle du monde !

Le basculement de l'équilibre du Monde au profit des puissances d'Asie (Inde, Chine, Corée du Sud, Japon etc ...) est désormais acté, et nous autres européens ne représentons plus grand-chose face à cette évolution géostratégique.

Quand la Chine s'éveillera .... C'est fait !! Et ce n'est pas avec un Obama frileux quant aux questions de sécurité militaire que les choses iront en s'arrangeant. Espérons juste que les choses ne dérapent pas entre Japon et Chine à propos des Senkaku, ce serait une véritable boucherie, ces deux puissances ne rêvant en secret (surtout les chinois), que de se foutre sur la gueule ...:(

Les plaies de la seconde guerre mondiale sont loin d'être refermées dans cette partie du Monde ! Et les velléités vengeresses ne demandent qu'à s'épancher.

Cela ne changera rien. Les forces sont telles, de chaque côté, qu'elles s'annulent. Et c'est fort bien ainsi.

Si y'a des vengeances dans l'air, voir avec l'Europe qui a pris la Chine pour le bouche-trou pendant énormément d'années.

Leur vengeance est une caresse comparé à ce qu'elle à subit avant de "s'éveiller".

Pour les îles, c'est ambiguë.

Ca n'a jamais appartenu à la Chine (mais était dans le giron de pêche d'un peu tout le monde, surtout les chinois, enfin surtout Taïwan) et ça n'a pas non plus appartenu au Japon (mais à un particulier Japonais).

Les tensions sont toujours présentes, mais de la à dégringoler, il n'y a qu'un pas à ne pas franchir. Tout ça sera polit par le temps.

On pourrait (aisément) en déduire que "Bite" est d'origine chinoise. Me trompe-je ?

Si y'a des vengeances dans l'air, voir avec l'Europe qui a pris la Chine pour le bouche-trou pendant énormément d'années.

Leur vengeance est une caresse comparé à ce qu'elle à subit avant de "s'éveiller".

Pour les îles, c'est ambiguë.

Ca n'a jamais appartenu à la Chine (mais était dans le giron de pêche d'un peu tout le monde, surtout les chinois, enfin surtout Taïwan) et ça n'a pas non plus appartenu au Japon (mais à un particulier Japonais).

Les tensions sont toujours présentes, mais de la à dégringoler, il n'y a qu'un pas à ne pas franchir. Tout ça sera polit par le temps.

Je ne sais pas, espérons qu'il en soit ainsi, pour ma part, j'aurais tendance à dire que quand on commence à envoyer des avions de plus en plus "militarisés" au dessus d'un secteur disputé et qu'on se met à décréter, unilatéralement, que l'on se réserve "le droit d'intercepter des avions ou aéronefs" dans une zone aérienne, elle aussi décrété de manière unilatérale, cela n'augure rien de bon .... Car enfin, que se passera il le jour où les chinois feront de même, mais avec une "zone maritime" cette fois ?

Que penser d'une frégate chinoise arraisonnant des navires japonais dans les eaux des Senkaku par exemple ? J'en frémis rien qu'à l'idée !

Je ne sais pas, espérons qu'il en soit ainsi, pour ma part, j'aurais tendance à dire que quand on commence à envoyer des avions de plus en plus "militarisés" au dessus d'un secteur disputé et qu'on se met à décréter, unilatéralement, que l'on se réserve "le droit d'intercepter des avions ou aéronefs" dans une zone aérienne, elle aussi décrété de manière unilatérale, cela n'augure rien de bon .... Car enfin, que se passera il le jour où les chinois feront de même, mais avec une "zone maritime" cette fois ?

Que penser d'une frégate chinoise arraisonnant des navires japonais dans les eaux des Senkaku par exemple ? J'en frémis rien qu'à l'idée !

pour la Chine ! hip hip hip oura !

pour la Chine ! hip hip hip oura !

C'est vous que cela regarde: peut-être que d'ici à quelques années, ils vous apprendront (imposeront ?) à le dire en chinois ?

La probabilité que le japon et la chine se mette sur la gueule est d'environ 0%.

La raison étant nucléaire.

:smile2: (se gausse doucement).

Quelle naïveté incroyable que de sous estimer à ce point le pouvoir destructeur de la haine.

Vous oubliez que dans cette histoire un des deux pays a un arsenal nucléaire et l'autre pas. Il n'y aura pas de guerre. Dans le pire des cas une exécution & un génocide mais pas une guerre.

C'est oublier un peu vite que du temps où les relations sino-soviétiques s'étaient largement dégradées, il y a eu plusieurs accrochages armés particulièrement meurtriers entre ces deux géants nucléaires !

C'est aussi oublier la "guerre des sommets" ayant opposée l'Inde et le Pakistan en 1999 à coups d'artillerie et la mort de centaines de soldats de ces deux pays ennemis jurés, alors même que ceux-ci étaient devenus puissances nucléaires !

Moi, je ne sais qu'une chose: entre le Japon et la Chine, le feu de la haine couve. Il couve depuis longtemps, notamment du fait du refus des japonais de s'excuser auprès des peuples d'Asie dont la Chine, pour les atrocités commises durant la 2e GM.

Pour avoir discuté de la question avec plusieurs amis chinois, je puis vous assurer que les antagonismes sont loin d'être calmés entre ces deux pays ! Et, clairement, en agissant de la sorte, Pékin entend prendre des gages d'influence pour peser de tout son poids dans l'affaire des Senkakus.

Encore une fois, je crois que tu oublies un point important.

La chine et la Russie sont des puissances nucléaires.

Le pakistan et l'inde sont des puissances nucléaires.

Donc il y a dissuasion.

Mais le japon n'est pas une puissance nucléaire. Le japon n'a pas l'arme atomique, interdite suite à la guerre de 39-45. La chine n'aurait donc aucune difficulté à les faire plier.

Ce n'est pas si sur, il s'agit de jeu avec N joueurs et ce n'est pas si simple.

Des frégates jouant au chat et à la souris ou deux F16 qui jouent à se faire peur avec deux J20 dégénérerait en une frappe nucléaire ? Les iles rasées ? Ou un nuc sur le Japon ? Dans ce cas les USA auraient le prétexte pour détruire plus ou moins la totalité de la flotte Chinoise, les aérodromes, bref renvoyer la totalité de l'armée chinoise 30 ans en arrière. Peut être même des 1ères frappes préventives. Tout ça n'a aucun sens. L'URSS donnerait son soutien, voir son intervention pour aider à se débarrasser des sous marins chinois et des bases aériennes. Les dirigeant chinois sont parfois bizarres, mais je ne vois pas ce scénario de mauvaise SF. Dans 30 ans peut être après deux décennies de banqueroute américaine ? Par contre les républicains seraient aux anges, peut être l'ensembles des USA aussi d'ailleurs. La totalité des bons du trésor de ce coté du pacifique seraient réputés annulés. La machine de guerre US tournerait à plein sous mandant de l'ONU, comme avec la première guerre du golf, le reste de la planète payerait l'adition avec de gros chèques (les pays riches non intervenants), gros chèque du Japon et de l'Allemagne, du reste de l'Europe. Tiens ça résoudrais tous les problèmes financiers des USA pour une 30 aine d'années, pas con comme solution.

Non, ce qui est ennuyeux, c'est que les chinois sont de plus en plus arrogants façon gros bras ressemblant à la politique étrangère du début du XXème siècle. La Chine menace Taïwan, le Japon, Le Vietnam, Les Philippines.

Je ne sais plus quelles iles très proches de Philippines sont réclamées, en particulier les droits de pêche :

Le principal argument est que les pêcheurs chinois y ont croisé depuis plus de 2000 ans. Les pêcheurs Phillipins y pêchent depuis quelques décennies, mais les Philippines sont une puissance mineure. Pour le coup des 2000 ans, disons que la France pourrait envahir les Iles Anglo Normandes et l'Italie pourrait revendiquer une partie de la Gaule si on appliquait ce genre de rhétorique.

Ah ben on vient juste d'apprendre qu'en ce moment des B52 se promènent dans la zone de défense aérienne, une façon de montrer que les chinois peuvent se la mettre au c.. leur zone décrétée unilatéralement. :smile2:

Oui ! A force de jouer aux cons, on finit toujours par gagner le gros lot !

D'un autre côté, les compagnies aériennes japonaises viennent d'annoncer qu'elles allaient se conformer aux desideratas de Pékin !

Tiens après les américains, c'est l'aviation japonaise qui se balade avec des chasseurs dans le secteur.

Oui ! Et les médias chinois appellent à "intercepter tout appareil japonais violant cette zone ! Magnifique, la connerie humaine !

http://actu.orange.fr/monde/zone-aerienne-chinoise-pekin-appele-a-reagir-sans-hesiter-aux-violations-japonaises-afp_2697252.html

De toutes façon, ça ne va pas aller en s'allégeant étant donné qu'il est déjà planifié que la marine américaine se déploie plus fortement dans le pacifique (60% de la marine). Une base va être installée à Darwin notamment au nord de l'Australie. Ca rappelle un peu le début de la guerre du pacifique quand même. Non, les USA ne vont pas lâcher le morceau.

Qui plus est les USA devenant bientôt indépendants du pétrole, le désengagement du proche orient va se mettre en œuvre, sans aller jusqu'à fermer Diego Garcia mais suite au flop de la Syrie, il est probable que les USA n'achèveront pas le grand œuvre de réorganisation des régimes politiques de la région. Après avoir pulvérisé l'Afghanistan, l'Irak et la Lybie, je pense qu'il vont laisser tomber. Les manœuvres de l'Iran consistent notamment à les aider à se décider.

L'accentuation du mouvement vers le sud (UK, Allemagne --> Italie) est terminé. Donc les USA n'auront pas des restes de forces dans le Pacifique, mais au contraire de plus en plus. Ainsi une acte unilatéral agressif chinois ne sera pas seulement critiqué, il sera contré. Ces grands mouvements stratégiques, contrairement à une action militaire ponctuelle, s'opèrent sur plusieurs années, voir une décennie ou plus.

Dans un monde commercial, personne n'a intérêt à arriver au conflit. C'est comme si je vendais des fringues et que les clients me cassent les couilles... Je pourrais:

- prendre un fusil et les buter... mais je n'aurais plus personne pour acheter mes fringues (en plus d’ennuis avec la justice)

- prendre sur moi et continuer de vendre mes fringues pour augmenter mon pouvoir d'achat.

Les chinois sont loin d'être con, ils jouent les susceptible de temps en temps mais il faut bien se dire une chose, c'est qu'à ce niveau là de la politique on ne conduit jamais toute une civilisation avec l'affect, la raison l'emporte toujours. C'est notre cerveau de spectateur qui interprète telle ou telle action de façon affective, comme le ressentiment, la vengeance ou l'amitié entre les peuples... Les gouvernements prennent des décisions réfléchis, parfois trop froide même, en décalage avec l'affectivité des peuples.

Cent fois d'accord. L'importance des liens commerciaux font généralement taire les faucons des deux cotés.

Ceci étant dit, le monde est chaotique, aléatoire, dangereux, imprévisible et les incroyables budgets militaires en jeu bien réels.