Grèce : Un groupe d'extrême gauche revendique le meurtre des deux néonazis

Comme l'ideologie faciste alors...

L'idéologie faciste n'implique pas forcément le meurtre, certes, mais elle promeut, revendique et repose sur les valeurs suivantes : la répression, la violence, l'autoritarisme et la persécution, l'interdiction d'opposition politique, etc ... s'opposant directement à la démocratie et à la notion de liberté.

Bref, je ne vois pas en quoi il y a matière à comparaison ... cette idéologie est l'opposé même de l'humanisme de gauche et d'extrême-gauche.

Mais oui... La réalité, c'est que la gauche est violente par essence. Par nature. Elle ne range ses piques que lorsqu'elle gagne et les ressort au moindre risque.

Pourrais tu développer ?

Car il est assez aisé d'affirmer de manière convaincue ce que l'on veut sur un mot, ça ne veut pas dire que l'on ne raconte pas complètement n'importe quoi.

Par exemple : "La réalité ? C'est que les spaghettis sont violentes par essence. Par nature. Les spaghettis se vouent à la destruction de l'espèce humaine".

Voilà à quoi ressemble la vacuité de ton affirmation : bref, aurais-tu la possibilité d'argumenter, en expliquant en quoi les idées d'extrêmes-gauches appellent à la violence ?

L'idéologie faciste n'implique pas forcément le meurtre, certes, mais elle promeut, revendique et repose sur les valeurs suivantes : la répression, la violence, l'autoritarisme et la persécution, l'interdiction d'opposition politique, etc ... s'opposant directement à la démocratie et à la notion de liberté.

Bref, je ne vois pas en quoi il y a matière à comparaison ... cette idéologie est l'opposé même de l'humanisme de gauche et d'extrême-gauche.

L'ideologie d'extreme gauche implique la repression de tout ce qui pourrait nuire a leur ideal egalitariste.

Par consequent, les personnes qui sortent du lot (par leur talent, leur argent, etc) sont a eliminer. Pour eux, la democratie est un prete nom pour un systeme autoritaire ("Democratie" populaire de Chine, etc..) qui, pour rester au pouvoir, n'a d'autre choix que de neutraliser les personnes religieuses, les personnes qui desirent entreprendre, les personnes qui desirent s'instruire, etc.. Ce n'est pas un hasard si TOUS les systemes d'extreme gauche ont commence par des massacres de personnes innocentes (les religieux et les paysans en Russie, les paysans, les prof d'ecoles, etc.. en Asie, les opposants politiques a Cuba, etc..) pour ensuite instaurer une dictature violente et sanguinaire.

ho le bal des pleureuse !!

Comment ?, les gauchos ont oser buter 2 malheureux jeune homme si gentil, si poli, si propre sur eux ??? mais c 'est une atteinte au bon goût !!

Du temps des colonels, cela ne serait pas arriver !!

dois je rappeller tous les méfaits de l'Aube Doré ?? les ratonnades, les chasses au gauchos, les meurtres ??? dois je rappeller dans quelles conditions de vies sont poussés les Grecs ???

ce ne sont pas des hippies ou des chrètiens tendant comme des cons l' autre joue !!! ils ont butés un con de l'aube doré ??? vous ignoriez donc ce qu'est ce parti ???

que feriez vous à la place des Grecs ??? vous baisseriez le froc ou vous vous défendriez ????

avez vous donc tout oublier ?????

qui sème la haine récolte la colère !!!

Non ,ils n'étaient pas des saints mais sans doute un peu concon ,mais ce n'est pas une raison pour les tués ,quant on se dit différent que ses ennemies,ont ne procède pas aux mêmes technique ,la violence appel la violence ,eux tue l'autre parce que pas comme eux ,mais ces gens là ont fait la même chose ..

l'excuse perpétuelle ,tout ceux qui tue autrui ne sont que des tapettes et le fait que tu excuses cela parce que le camps d'en face en fait de même,démontre que tu pars en couille ...

Non ,ils n'étaient pas des saints mais sans doute un peu concon ,mais ce n'est pas une raison pour les tués ,quant on se dit différent que ses ennemies,ont ne procède pas aux mêmes technique ,la violence appel la violence ,eux tue l'autre parce que pas comme eux ,mais ces gens là ont fait la même chose ..

l'excuse perpétuelle ,tout ceux qui tue autrui ne sont que des tapettes et le fait que tu excuses cela parce que le camps d'en face en fait de même,démontre que tu pars en couille ...

non, non et non !!

nous sommes là dans un cas de tension extrême, de rancoeurs et de défense !!!

l'Aube doré ne récoltes que ce qu'elle a semé !!

tu vois cela du fond de ton fauteuil, bien au chaud et si loin de la réalité des grecs !!!

sur place, tu aurais une autre vision !!

libre à toi de te laisser mener à l'abattoir paisiblement ! ne demandes pas cela aux autres !

Ce qu'il y a bien avec ces graves évènements, des jeunes activistes d'extrême droite ou de gauche, je ne sais plus, qui s'entretuent (entretuent ? ben on se fout dans quel sens alors), c'est que ça occupe vachement le paysage, le débat.

Ainsi on ne parlera pas trop de la traque aux riches qui ne payent pas (ou peu) d'impôts, ni de l'incroyable budget militaire de la Grèce. On se demande pourquoi.

Une réduction drastique des budgets (éducation, traitements des fonctionnaires, social, etc. ), bon l'armée aussi alors ? ah non, ça va pas être possible. Mais pourquoi ? Ben les fournisseurs d'armes sont la France et l'Allemagne. Le couple franco allemand est très solidaire sur la question, l'Europe unie en marche, j'en ai la larme à l'œil.

extrême gauche et extrême droite c'est à mettre dans le même sac

L'ideologie d'extreme gauche implique la repression de tout ce qui pourrait nuire a leur ideal egalitariste.

C'est ton avis, mais en quoi est-il objectif ?

Mais selon quelle logique la répression, l'interdiction de l'opposition politique et en gros de la liberté d'expression collerait avec une idéologie de partage, de respect de l'humain, etc ...

En clair, ta conception de l'extrême-gauche consiste à vider l'extrême-gauche de toute l'idéologie dont elle se réclame.

extrême gauche et extrême droite c'est à mettre dans le même sac

Et pourquoi, à cause du terme "extrême" ?

Ben disons que si je suis pas d'accord avec quelqu'un je peux lui répondre par courrier ou par tribune médiatique, ou encore, si je suis très véner lui envoyer des copains avec des battes de baseball, c'est cela que l'on appelle l'extrême.

Et à part ça, sais tu pourquoi les nuages ne tombent pas ?

Le partage C'est bien le problème. Quand des gens veulent pas partager au pays des EG, ont les envoient au goulag pour être rééduquer. Un peu le même principe que la colonisation des sauvages pour leurs apporter la civilisation.

Ben disons que si je suis pas d'accord avec quelqu'un je peux lui répondre par courrier ou par tribune médiatique, ou encore, si je suis très véner lui envoyer des copains avec des battes de baseball, c'est cela que l'on appelle l'extrême.

Du sport extrême, c'est donc du sport où les sportifs se tapent dessus avec des battes ? Selon le Petit MartinHenry illustré ?

Bien évidemment, ce n'est pas ça le sens donné au qualificatif "extrême" dans les termes d'extrême-gauche et d'extrême-droite.

Le partage C'est bien le problème. Quand des gens veulent pas partager au pays des EG, ont les envoient au goulag pour être rééduquer. Un peu le même principe que la colonisation des sauvages pour leurs apporter la civilisation.

Ou la politique du FMI pour apporter la sainte parole capitaliste quitte à foutre la merde dans nombre de pays, en amérique du sud, en grèce, etc ...

Encore une fois, changer la répartition de richesses, c'est changer les règles de la redistribution des biens produits.

Par exemple, le vol consiste bien à s'enrichir sur le dos des autres : son illégalité n'est pas une atteinte à la propriété des voleurs.

Le partage C'est bien le problème. Quand des gens veulent pas partager au pays des EG, ont les envoient au goulag pour être rééduquer. Un peu le même principe que la colonisation des sauvages pour leurs apporter la civilisation.

ta réponse, c 'est pour légitimer l'Aube dorée ou quoi ????

à lire :

Parallèlement à cette popularité soudaine, des actes de violence perpétrés par les membres du parti, ou leurs partisans, se sont multipliés, principalement contre des migrants et des militants de gauche, … en toute impunité. Jamais Aube Dorée n’a été inquiété par la justice grecque. Il a fallu attendre le meurtre, qui a bouleversé la Grèce, du musicien antifasciste Pavlos Fyssas le 18 septembre, pour déclencher une offensive des autorités. Le parti est désormais officiellement accusé d’abriter des “activités criminelles”. Racket, crimes, trafic de femmes, blanchiment d'argent… Selon l’acte d’accusation publié dans la presse grecque, quelque trente chefs d’inculpation sont imputés aux élus mis en cause. Le point sur les principales activités démontrant le caractère criminel du mouvement :

• Meurtres

Selon l’acte d’accusation, les membres du parti sont soupçonnés d’avoir “commis des dizaines d'actions criminelles", parmi lesquelles : deux homicides volontaires, trois tentatives d'homicide, et de nombreuses attaques contre des immigrés. Des ex-militants, qui ont témoigné en "situation de témoins protégés", ont affirmé qu’il y avait “des stylets, des matraques et des couteaux dans des locaux du parti".

• Milices d’assaut

Le parti disposerait également de "milices d'assaut" qui s'en prendraient en particulier aux migrants pakistanais. "J'ai participé à plusieurs reprises à des actions, auxquelles participaient cinquante à soixante motos, avec deux personnes sur chacune. Celui qui était à l'arrière tenait un bâton avec le drapeau grec, et frappait tous les Pakistanais qu'il rencontrait", a confié l’un des témoins ayant appartenu au mouvement.

• Camps d’entrainement

Toujours selon les témoignages des ex-militants, “les membres bénéficient d'un entraînement de type militaire, surtout dans des régions de l'Attique [partie continentale autour d'Athènes, ndlr]”. Ils suivent également des cours d’histoire, notamment sur la période nazie, dont les atrocités sont passées sous silence.

• Détention et trafic d’armes illégales

Dans le cadre des perquisitions dans les locaux du parti, la police a indiqué rechercher d’importantes caches d’armes, après les arrestations, les 28 et 29 septembre, de six des 18 députés d’Aube Dorée, dont son dirigeant et fondateur Nikos Michaloliakos, et d'une quinzaine de ses membres. Un pistolet de calibre 38, des photos de Hitler, un drapeau arborant une croix gammée auraient été retrouvés au domicile du député Christos Pappas, le bras droit de Nikos Michaloliakos, qui s’est rendu à la police le 29 septembre.

• Réseau de prostitution

Après les arrestations du 28 et 29 septembre, trois des six députés inculpés d’appartenance “à une organisation criminelle” viennent de bénéficier de la liberté conditionnelle. Les trois autres, Nikos Michaloliakos, Christos Pappas et Yannis Lagos, ont été placés en détention provisoire. Ce dernier est accusé d’être à la tête d’un réseau de prostitution, et d’une véritable mafia de la nuit grecque. Il est également mis en cause dans le meurtre Pavlos Fyssas, dans plusieurs agressions et des affaires de chantage.

L’épouse de Nikos Michaloliakos, Eleni Zaroulia, possèderait, pour sa part, une maison close à Athènes.

Une instruction complexe attend les juges, qui devront rassembler des charges précises à l'encontre des prévenus. Aube Dorée, de son côté, n’entend pas se laisser faire, et a déjà déclaré, par la voix de son porte-parole, que ses membres étaient victimes de “persécution” visant à les discréditer en vue des élections municipales de 2014.

http://www.france24.com/fr/20131003-grece-armes-camps-entrainement-prostitution-activites-criminelles-aube-doree-michaloliakos-nazisme

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Gauche ou droite, extrême gauche ou extrême droite. Sont tous tarés...

D'où l'intérêt de les laisser s'entretuer. Comme on dit à la campagne, 'si ça gagne pas, ça débarrasse'.

ta réponse, c 'est pour légitimer l'Aube dorée ou quoi ????

Non, c'est de la merde aussi ne t'en fait pas. Tout les extrêmes sont pourrit a l'os. Je trouve juste l'EG plus dangereux que l'ED. Car ils se basent sur des principes tout a fait louable pour faire leurs conneries.

Notre réponse c'est que même si aube doré était le plus horrible des partis, la justice n'est pas l'apanage des groupes d'extrêmes gauches. Que tu prennes ça à la rigolade d'accord mais tu étais beaucoup moins ironique quant à la mort de Clément Meric. C'est tout simplement de la vengeance et c'est tout simplement archaïque, et c'est ce qui me répugne le plus en tant que citoyen. Ce n'est pas à vous de décider si ces gens méritaient la mort.

L'extrême gauche et l'extrême droite sont deux maladies qui gangrènent la politique. Bien qu'elles ont vu naître toutes deux des génies littéraires, on pardonne à Aragon l'appel au meurtre (tcheka) mais on a jamais pardonné à Celine ou a Brasillach. Ça montre bien de quel côté le pouvoir se constitue.

Pourrais tu développer ?

Car il est assez aisé d'affirmer de manière convaincue ce que l'on veut sur un mot, ça ne veut pas dire que l'on ne raconte pas complètement n'importe quoi.

Par exemple : "La réalité ? C'est que les spaghettis sont violentes par essence. Par nature. Les spaghettis se vouent à la destruction de l'espèce humaine".

Voilà à quoi ressemble la vacuité de ton affirmation : bref, aurais-tu la possibilité d'argumenter, en expliquant en quoi les idées d'extrêmes-gauches appellent à la violence ?

Ce n'est pas seulement une question d'idée mais de comportement. De facto, la gauche nie que ses adversaires puissent bénéficier du statut et des droits humains. Prenons un exemple simple: en France, la loi veut que tout accusé soit considéré comme innocent tant que sa culpabilité n'a pas été prouvée. Présomption d'innocence. Les ennemis de la gauche ne bénéficient aucunement de cette mesure: ils sont coupables jusqu'à ce qu'ils prouvent leur innocence. Les accusations de "fasciste", de "raciste", sont dans cette ligne.

Par ailleurs, la gauche est intrinsèquement violente. Car issue de la Révolution et des flots de sang. L'un des principes non-énoncés de la gauche signale qu'on ne fait pas d'omelette sans casser des oeufs.

Enfin, quelle que soit l'époque, la gauche a toujours été violente. Que ce soit physiquement ou intellectuellement. De la guillotine aux lois mémorielles, des goulags aux mouvements anti-racistes, c'est toujours par la violence qu'elle agit.

Violence physique mais aussi violence contre l'Homme, contre la nature même de l'Homme.

Prenons un exemple simple: en France, la loi veut que tout accusé soit considéré comme innocent tant que sa culpabilité n'a pas été prouvée. Présomption d'innocence. [...]

Par ailleurs, la gauche est intrinsèquement violente. Car issue de la Révolution et des flots de sang. L'un des principes non-énoncés de la gauche signale qu'on ne fait pas d'omelette sans casser des oeufs.

Tiens, encore une forme de paradoxe intéressant : en gros, la gauche n'est bonne à rien, qu'à la violence, car héritière de la sanglante révolution ....

Pas du genre à respecter la présomption d'innocence ... instituée en France .... par les révolutionnaires lors de la rédaction de la déclaration des droits de l'homme

Ce simple exemple est assez démonstratif de ton manque de subtilité : tout est blanc ou noir, bien sûr.

Ce n'est pas seulement une question d'idée mais de comportement. De facto, la gauche nie que ses adversaires puissent bénéficier du statut et des droits humains

Oui, c'est l'article premier de la déclaration des droits de l'homme je crois bien :

"Les hommes naissent et demeurent libres et égaux en droits, sauf ceux qui pensent pas comme nous qu'on peut trucider sans problème".

Et bien évidemment, il est tout à fait compatible avec les notions de partages, de respect de l'homme, de la solidarité, etc .... d'associer la notion d'interdiction de liberté d'expression, de crimes sur les opposants, etc ...

On voit en effet que c'est rigoureusement la même ligne idéologique, sans aucune contradiction. Enfin pour toi, bien sûr.

Les ennemis de la gauche ne bénéficient aucunement de cette mesure: ils sont coupables jusqu'à ce qu'ils prouvent leur innocence. Les accusations de "fasciste", de "raciste", sont dans cette ligne.

Pour quelqu'un qui veut défendre la présomption d'innocence, justement, tu la laisse vite tomber !

Déjà, tu confonds justice (celle de l'état) et opinions de certains qui qualifient d'autres de fasciste ou de racistes. Petit rappel, ce sont là deux notions sacrément différentes !

Déjà, TOUS les gauchistes ne pensent pas unanimement et en même temps que "untel" ou "untel" est un raciste. Y'a que dans ton fantasme qu'avoir des idées de gauche sous-entend une connexion cérébrale inter-individus. Il n'y a au final que toi qui aliène l'individu à une idéologie et lui refuse son libre arbitre, sa propre réflexion personnelle.

Ensuite, même si certains "gauchistes" accusent untel ou untel d'être raciste ou fasciste, il existe des lois pour porter plainte en cas de diffamations ou d'insultes.

Avec également une nuance : on peut dire que le discours de quelqu'un est raciste (par exemple, le discours du FN est raciste). Ca ne veut pas dire que la personne qui tient ce discours l'est (je ne sais pas si Marine Lepen est raciste : peut-être n'a t'elle juste, en bonne politicienne, aucun scrupule à exploiter le filon).

Et donc, donner son avis (qui n'engage que soit, en passant), c'est ce qui s'appelle .... la liberté d'expression !

Donc, tu pourrais être moins contradictoire : tu es pour la liberté d'expression à géométrie variable ? Celle qui permettrait de tenir des propos racistes ou haineux, mais qui interdirait aux "opposants" de les dénoncer ?? Qui dans ce cas nie alors les "droits humains" de ses adversaires idéologiques ?

Enfin, quelle que soit l'époque, la gauche a toujours été violente. Que ce soit physiquement ou intellectuellement. De la guillotine aux lois mémorielles, des goulags aux mouvements anti-racistes, c'est toujours par la violence qu'elle agit.

C'est très fort de mettre sur un même plan guillotine et lois mémorielles.

Ou goulags et mouvements anti-racistes.

Je dirais que c'est même sacrément violent d'un point de vue idéologique ces comparaisons assez irrespectueuses. Dire à un peuple : "se souvenir de l'oppression que vous avez subit" c'est aussi négatif que "la guillotine pendant la révolution", il faut oser. D'ailleurs, en passant, l'homme n'a pas attendu la guillotine pour s’éviscérer, s"écarteler, se décapiter, etc ... entre amis.

Bref, toute cette violence dans le discours et les comparaisons .... fais gaffe, tu es peut-être de gauche ?

Violence physique mais aussi violence contre l'Homme, contre la nature même de l'Homme.

La fameuse "nature" même de l'Homme.

L'argument valise qui n'amène rien : naturellement, l'homme est agressif, certes .... mais aussi sociable, curieux, etc ... la nature humaine ne se définit pas par un seul critère, c'est un tant soit peu plus complexe (à moins de considérer l'humain au même stade de développement que le ver de terre).

D'ailleurs, en passant, très intéressant débat l'autre soir chez Taddéï : où l'on apprend que nos ancêtres de Cro Magnon (l'homme à l'état sauvage, donc) n'étaient justement pas particulièrement violents. Très peu de bagarre ou d'opposition entre individus ou clans ... c'est lorsqu'est arrivée l'agriculture que ça c'est corsé.

Car avec l'agriculture est né le concept de propriété : avant chacun pouvait chasser où il le souhaitait, la terre était à tous.

Mais pour l'exploitation agricole, on s'est accaparé, on a gardé jalousement le pré carré où l'on avait semé. De là sont nés les enclos, les villages, les remparts, etc ... et bien évidemment les conflits d'intérêts et la violence, que l'on a su dépasser justement par la civilisation. Et que l'on peut encore dépasser justement par cette notion de bien commun, d'intérêt général : celui que nous partageons chacun.

Enfin, quelle que soit l'époque, la gauche a toujours été violente. Que ce soit physiquement ou intellectuellement. De la guillotine aux lois mémorielles, des goulags aux mouvements anti-racistes, c'est toujours par la violence qu'elle agit.

Violence physique mais aussi violence contre l'Homme, contre la nature même de l'Homme.

PHELDWYN a fait un très bon coms et donc je ne repondrait qu'a paragraphe cité !

je ne suis pas de gauche mais là, j'ai envie de la défendre !

les lois mémorielles ont été une connerie mais prises car il y a une montée des idées négationistes par exemple ! les faits démontrent que le négationisme n'est qu'une tentative de réhabilitation ou nazisme OU un moyen de réfuter l'existence d' ISRAÊL que les négas imputent à un mensonges ! il était si simple de démontrer que les négationnistes ne sont que des salauds mais la politique politichienne a pris lle dessus !

fouillez ce site :

http://www.phdn.org/negation/index.html

affirmer que de faire voter des lois anti racistes c 'est de la violence, c 'est légitimer le racisme

les lois anti racistes ont voulus être une réponse légales au racisme, à tous les racismes !!