Pour faire beaucoup moins de fautes

Avez-vous entendu parler de "l'hyper-correction" en matière de langage ?

 je pense a mon enfance dyslexique qui m'a beaucoup gèner et qui me gène encore actuellement a 60 ans!

:p

Avez-vous entendu parler de "l'hyper-correction" en matière de langage ?

Non désolé ? Est-ce un défaut génétique ou socioculturelle ?

je pense a mon enfance dyslexique qui m'a beaucoup gèner et qui me gène encore actuellement a 60 ans!

:p

Ma soeur a le même problème que toi, elle avoue volontiers que l'avènement d'internet lui facilite grandement les échanges écrits grâce, notamment, aux correcteurs, lorsque l'on sait les utiliser à bon escient et que l'on en connaît les limites. Ils viennent en supplément de l'attention extrême qu'elle a appris à porter à ses écrits (comprenant notamment de nombreuses relectures et des "trucs" qui lui sont personnels). Preuve que la dyslexie n'est pas un frein à l'expression forumique qui nous occupe ici (si j'ai bien tout suivi...).

Si on devait interdire l'accés a ce forum

A ceux qui font des fautes d'orthographes et ne laisser que l'élite de la grammaire je pense que ce topic et le site lui-même finirait dans l'oubli le plus total. :D

Il me semble que s'il est ici question d'exclusion, il s'agit uniquement de celle que subit de fait celui qui n'est pas à l'aise avec l'expression écrite, pas d'exclure quiconque ne maîtrise pas la langue.

Non désolé ? Est-ce un défaut génétique ou socioculturelle ?

Les deux phil, comme les gauchers contrariés à l'école qu'on obligeait à écrire de la main droite, c'était très con de la part des instits et des profs. Paraît que c'est comme ça qu'un gaucher est dans ses neurones.

Ma soeur a le même problème que toi, elle avoue volontiers que l'avènement d'internet lui facilite grandement les échanges écrits grâce, notamment, aux correcteurs, lorsque l'on sait les utiliser à bon escient et que l'on en connaît les limites. Ils viennent en supplément de l'attention extrême qu'elle a appris à porter à ses écrits (comprenant notamment de nombreuses relectures et des "trucs" qui lui sont personnels). Preuve que la dyslexie n'est pas un frein à l'expression forumique qui nous occupe ici (si j'ai bien tout suivi...).

Il me semble que s'il est ici question d'exclusion, il s'agit uniquement de celle que subit de fait celui qui n'est pas à l'aise avec l'expression écrite, pas d'exclure quiconque ne maîtrise pas la langue.

Voilà.

Non Phil, c'est un langage châtié qui tend à la pureté. Le sans fautes. Qui n'emploie pas : dans le but, par contre, rajouter pour ajouter, et même aimerait bien ( mais n'ose pas) employer s'éjouïr et non pas se réjouir, épandre et non répandre, brf, du vrai Anatole France. Guerre au R ! Beau slogan (cri de guerre des clans écossais).

C'est effarant de trouver parfaitement clair un texte bourré de fautes d'orthographe, ou de syntaxe. Quand on ne sait pas écrire correctement, on ne sait pas penser correctement...,

Cette affirmation me sèche quand même!

Il me semble que si, bien sûr, l'écriture est un outil bien précieux (qu'elle soit correcte ou non), ça ne reste qu'un des "moyens" d'expression de la pensée.

Il y a fort heureusement des intelligences éclatantes et capables d'expression brillante même handicapées de la "lettre" et a contrario, des asthmatiques du raisonnement, champions des accords, qui vont te débiter trois pages sans fautes mais complètement brouillonnes, voire incompréhensibles.

Non?

C'est un fait que nous ne pensons pas dans une langue. Mais pour communiquer et développer sa pensée, il faut connaître la langue. Non ? Pour les ignorants qui ne se corrigent pas (dictionnaire), c'est au lecteur de faire effort de compréhension. Quand on ne sait pas s'exprimer, on en vient au geste, et du geste à la violence.

Si il manque un s ou un accent dans un texte !

On ne peut pas penser correctement ?

C'est un fait que nous ne pensons pas dans une langue. Mais pour communiquer et développer sa pensée, il faut connaître la langue. Non ? Pour les ignorants qui ne se corrigent pas (dictionnaire), c'est au lecteur de faire effort de compréhension. Quand on ne sait pas s'exprimer, on en vient au geste, et du geste à la violence.

Bah, je trouve que tu vas un peu vite en besogne.

Heureusement que toutes les difficultés de communication liées à une difficulté d'expression ne finissent pas systématiquement par la violence.

Et puis, tu sembles ici ne plus parler uniquement de l'écriture mais élargir à la maîtrise de la langue parlée.

C'est un autre problème.

Mais même là, je reste convaincue que même si la communication peut s'avérer complexe, le recours à la violence reste une histoire d'individu lettré ou non qui a peu de chose à voir avec ces acquis ou ces lacunes. Il y a des teigneux érudits et des illettrés très placides.

Si il manque un s ou un accent dans un texte !

On ne peut pas penser correctement ?

Encore une histoire de fond et de forme! Je pense qu'il est dommageable de se priver quelquefois du premier parce que la seconde fait obstacle.

J'ai ainsi lu quelques écrits dans la rubrique "littérature", souvent bien peu orthodoxes quant à la perfection orthographique mais bien talentueux par ailleurs.:)

Phil, à part les fautes d'inattention, les autres sont une méconnaissance des nuances, car l'orthographe, la grammaire, participent à la compréhension d'un texte. Et pour outrer le débat, je dis que celui qui ne sait pas nager ne se jette pas dans un fleuve. Pourtant, personne ne rechigne à écrire.

ESQUISSE D'HISTOIRE DEL'ORTHOGRAPHE

L'alphabet latin

Règle de grammaire de Port-Royal (1660) : une lettre pour chaque son, un son pour chaque lettre.

Mais les premiers clercs qui mirent les textes en français n'avaient que l'alphabet latin, qui est encore le notre, moins le vet le j. Il n'était plus adapté à la langue.

Des sons inconnus du latin classique avaient acquis droit de cité

• • le u de mur, groupée avec e dans peu et peur.
  • les chuintantes d'abord prononcées tch, dj puis ch et j comme dans char et jour.
  • les consonnes l mouillé comme dans paille, gn comme dans agneau, ye comme dans payer.

De plus c et g,en latin k et gue, n'avaient gardé la même valeur que devant a, o et u. Devant e et i ces lettres se prononçaient d'abord tse, dje,puis se et je.

Le son de la lettre dépendait donc de sa position devant un autre signe.

Au Moyen Age, le lettré était à la fois celui qui savait lire et celui qui savait le latin. Le latin était prononcé à la française.La Renaissance purifia la prononciation latine des altérations des siècles précédents, pour se dégager de l'influence du vulgaire.

Les nouveaux procédés d'orthographe :

• • i et u peuvent se lire i et u comme voyelles et je et ve comme consonnes.
  • Le groupe ch devint le signe de tch puis de ch comme dans char.
  • Le groupe ill devint la marque la plus fréquente de l mouillé.

Règle de grammaire de Port-Royal (1660) : une lettre pour chaque son, un son pour chaque lettre.

Le début de la phonétique en somme?

Il ne faut pas oublier qu'on a prononcé avant d'écrire et que l'écriture tente de retranscrire les sons.

Écritures phonographiques

La représentation graphique se transforme lorsque le procédé de référence phonique se développe et que toute allusion directe au contenu est écartée. (Contrairement au signes comme un sens interdit pour le code de la route)

La représentation graphique de la deuxième articulation permet de réduire l'inventaire des graphèmes (lettres).

. représentations syllabiques (chinois)

• représentations consonantiques (égyptien). Ex : il est plus facile d'écrire qtl qui évoquera un contenu unique, l'idée de tuer, que les variantes qatala, qutila, quatlum, etc.
• représentation alphabétique. L'alphabet véritable diffèrencie les consonnes et les voyelles. Cette deuxième articulation est apparue en Grèce. Ils ne représentèrent plus la séparation entre les mots.

Les Grecs employaient l'écriture dite en boustrophédon qui allait sans discontinuer de gauche à droite et de droite à gauche pour la ligne suivante.

En fait, s'ils savaient qu'ils boustrophèdent, les plus épouvantés reprendraient du courage...,... peut-être?

Sans doute, car comme les boeufs qui labourent (boustrophédon vient du sillon labouré), nous sommes découragés quand on s'éloigne de l'étable, et l'espoir revient dans l'autre sens, l'étable en point de mire. C'est pour ça que le labour se fait par rapport à l'étable. Fini tout ça avec le tracteur (le correcteur automatique).lol