Lutte contre "LA QUENELLE"

Les jeunes de mon orga n'arrêtent pas avec ça.

Quenelle sportive, aquatique, buccale, provençale, quenelle camouflage, quenelle viticole, etc... y'en a à toutes les sauces.

Je crois que le problème pour certains se situent dans la démocratisation du geste (quenelle démocrate ?), j'ai entendu dire que même dans les émissions de télé-réalité ils s'y mettent.

Tant que ça restait dans un cercle restreint ça allait, mais quand ça arrive dans les cours d'école, à la télé, dans les corps constitués, etc... ça ne va plus.

Peut-être pensent-ils que tout ça, c'est leur domaine, que les gens leur appartiennent, que les effets de mode (ridicules en général et très "rebelle sans cause") ne peuvent être impulsés que dans le cadre qu'ils ont défini.

Je ne crois pas que le geste en lui-même gêne, ce qu'ils ne supportent pas, c'est de ne pas pouvoir s'approprier tout ça. Et pis Dieudonné, en plus...

Coucou.

http://fr.wikipedia...._G._Finkelstein

J'ajouterai qu'il est aussi indécent de sortir de manière compulsive "oui mais nous on a souffert, nous" en sous entendant "plus que vous" à un descendant d'esclave.

C'set pas parce que l'esclavage n'est pas aussi contemporain que l'holocaust qu'il y aurait prescription ou obsolescence (je dis ça parce que tu parle de "pas si vieux), visant à minimiser l'esclavage par rapport à telle ou telle tragédie.

Quand tu viens avec tes sabots sortir tes 6 millions, rien que pour dire "voyez c'est pas rien, ça fait même vraiment beaucoup", on est dans l'instrumentalisation. Tu ne t'en rends d'ailleurs même pas compte.

Tu me prêtes des propos que je n'ai pas tenus. Je ne vois pas où est la "compulsion" dont tu parles : bien sûr qu'un génocide est traumatisant pour n'importe quel peuple qui en a été victime, demande aux arméniens, par exemple. Tu parles d'indécence, pour moi ce qui l'est c'est que n'importe quel génocide est traumatisant pour l'espèce humaine, même celui que vous vous évertuez à minimiser ; pourquoi, vous auriez préféré que le travail soit effectué jusqu'au bout? inutile de jouer les offusqués c'est une "vanne juste pour rire" que j'ai suffisamment entendue, et c'est cet aspect "sous couvert d'humour" que je qualifie d'instrumentalisation. Je préfère de loin un bon gros salopard qui assumera sa profonde haine bête et méchante plutôt qu'un enfoiré à la dieudo qui la fait passer pour de l'humour ; ou du cynisme, mais je ne lui prête pas assez de finesse pour que ce soit le cas.

Maintenant comparer des crimes en cherchant lequel pourrait effacer l'autre ou encore l'holocauste à l'esclavage des noirs, ça me paraît tellement absurde que je me demande ce que vous cherchez à justifier. Ce n'est pas parce qu'on est marqué pa l'holocauste qu'on a trouvé l'esclavage plus normal, même si on se sent forcément plus ou moins concerné. Mais bon, là on vire au faux débat à qui mieux mieux et ça devient lassant.

ça passe mieux en chanson, en plus j'aime bien

Tu me prêtes des propos que je n'ai pas tenus. Je ne vois pas où est la "compulsion" dont tu parles : bien sûr qu'un génocide est traumatisant pour n'importe quel peuple qui en a été victime, demande aux arméniens, par exemple. Tu parles d'indécence, pour moi ce qui l'est c'est que n'importe quel génocide est traumatisant pour l'espèce humaine, même celui que vous vous évertuez à minimiser ; pourquoi, vous auriez préféré que le travail soit effectué jusqu'au bout? inutile de jouer les offusqués c'est une "vanne juste pour rire" que j'ai suffisamment entendue, et c'est cet aspect "sous couvert d'humour" que je qualifie d'instrumentalisation. Je préfère de loin un bon gros salopard qui assumera sa profonde haine bête et méchante plutôt qu'un enfoiré à la dieudo qui la fait passer pour de l'humour ; ou du cynisme, mais je ne lui prête pas assez de finesse pour que ce soit le cas.

Maintenant comparer des crimes en cherchant lequel pourrait effacer l'autre ou encore l'holocauste à l'esclavage des noirs, ça me paraît tellement absurde que je me demande ce que vous cherchez à justifier. Ce n'est pas parce qu'on est marqué pa l'holocauste qu'on a trouvé l'esclavage plus normal, même si on se sent forcément plus ou moins concerné. Mais bon, là on vire au faux débat à qui mieux mieux et ça devient lassant.

Le malentendu vient du terme "instrumentalisation". Tout génocide est traumatisant, l'Holocauste comme les autres. La différence entre les autres génocides et l'Holocauste, c'est qu'une partie du peuple juif en a tiré leçon et a agi en conséquence. Le "plus jamais ça" commun à tous les génocides a pris forme concrète par le sionisme. En clair: "Quand quelqu'un s'en prendra à nous, aujourd'hui il trouvera à qui parler." Les sionistes ont donné les moyens, aux juifs qui le souhaitent, de vivre dans un pays, avec un gouvernement, une armée, d'avoir les moyens de se défendre. Le problème, c'est l'endroit choisi et l'expansionnisme inhérent, dont on a déjà discuté. Avec la fondation d'Israel, une partie du peuple juif refuse la position victimaire. Mais le sionisme fait passer cette partie du peuple juif du statut de victime à celui d'oppresseur, et là est le problème. Parce que la légitimité d'Israel en tant que foyer juif est occultée par l'espace choisi pour ce foyer et ses conditions d'existence.

Pour rester dans le sujet, Israel est une quenelle épaulée de six millions, soit la plus grosse du monde, normal qu'elle soit dure à digérer…

Les charges pour antisémitisme abandonnées contre Dieudonné

http://www.dhnet.be/...5703e420f409a15

Le procureur du Roi Julie Feld a abandonné les charges pour propos antisémites retenus contre Dieudonné M’bala M’bala lors de son passage à Bruxelles en mai 2012 dernier. Pour mémoire, le spectacle de l’humoriste français avait été interrompu par la police bruxelloise : une centaine de policiers et une autopompe avaient dépêches sur place. Deux procès-verbaux avaient été rédigés dans la foulée, stipulant que Dieudonné avait proféré des propos antisémites lors de son show. D’après ces PV, Dieudonné aurait également fait un salut nazi…

“C’est une belle victoire pour Dieudonné, qui n’est plus poursuivi pénalement”, affirme l’avocat Sébastien Courtoy, épaulé par Maître Henri Laquay dans ce dossier. “C’est la preuve que le dossier était totalement creux. Qu’il ne reposait sur rien. Ils ont perdu sur toute la ligne.” Détail piquant : “C’est le procureur Julie Feld (naguère avocate du centre pour l’égalité des chances) qui s’était saisi du dossier. Elle est aujourd’hui obligée d’abandonner les poursuites”, commente le ténor du barreau de Bruxelles.

Mais ce n'est pas fini ! :

La plainte déposée par Dieudonné M’bala M’bala quelques jours après l’interruption de son spectacle pour attentat aux droits et liberté d’expression, association de malfaiteurs, coalition de fonctionnaires, usage illégitime de violence et menaces avec ordre ou sous condition court toujours. Sont visés les membres du corps de police de la zone Bruxelles-Capitale-Ixelles intervenus le 9 mai 2012, le commissaire de police en charge de l’opération, toutes autres personnes ou autorités hiérarchiques ayant donné l’ordre d’intervenir et le manager du Fiesta Club.

ça sert aussi à ça de faire des allusions au lieu de dire les choses...

Les allusions c'est le domaine des extrémistes qui n'assument pas... Ce sont les bananes de minutes, les points de détail de la seconde guerre mondiale et l'amalgame antisémite et anti sioniste où les sionistes manipulent nos livres d'histoire pour nous manipuler alors que les chrétiens devraient rejoindre l'islam, dixit dieudonne dans une interview à la télé iranienne... Là en Iran il est chez lui et dis ce qu'il pense, en France il retombera dans les allusions pour continuer son combat contre les illuminatis sionistes...

Ou comment passer du coq à l'ane. Un coup c'est mon soutien potentiel au parti de Dieudo, un coup c'est Dieudo en Iran.

Sincèrement, arrête de dévier sans cesse de sujet pour chercher de l'air dans la discussion car là ça commence vraiment à faire pitié.

ça suffit les pleurnicheries, tu peux dire toutes les choses qui dérange que tu veux, si t'es pas raciste, tu seras pas traité de racisme, étonnant non?

Pour Dieudonnée c'est un spécial, car il a fondé son buissness à la fois sur la provocation et la victimisation, du coup il a le cul entre deux chaises et ça se voit:

-Il prétend critiquer Israel, mais oups dans le lot c'est les juifs français et autres qui trinquent.

- Il fait un geste en référence avec le salut hitlérien, mais oups c'est juste une coïncidence.

Bref un travail de contorsionniste pour qu'il puisse à la fois chouiner et provoquer. ^^

Le problème de Dieudonné, c'est son ambiguïté et son ambivalence. Bien sûr qu'il y a des détracteurs qui sont totalement à côté de la plaque, mais même sans les écouter, les explications ne sont jamais claires et sont vite rendues encore plus floues par des "performances" suivantes.

Son problème, c'est de ne pas vouloir se rendre compte qu'il touche des gens qui n'ont rien demandé. A vouloir faire chier les extrémistes - chose que je soutiens - il a heurté d'autres gens en tapant trop large.

Shoananas, c'est un truc assez idiot. Parce que la Shoah concerne bien plus de monde que ceux qui s'en servent comme instrument. Tenter d'ironiser dessus pour contrer ces discours, c'est aussi faire de l'ironie sur un événement dramatique que d'autres gens n'ont pas instrumentalisé. Forcément, ça touche et ne pas vouloir l'admettre est une connerie. Les gens ne sont pas tous des ânes qui se font bourrer le crâne par les accusations des lobbies sionistes hystériques. Ceux qui reprennent le Shoananas sont dans la même erreur. Et le fait de se conforter dans cette provocation et des réactions qu'elle génère - sans faire de distingo - c'est offrir le bâton pour se faire battre.

Et c'est plein de trucs comme ça qui rendent sa position inaudible et qui viennent parfumer ses quenelles. Dieudonné a eu des raisons de chouiner. Aujourd'hui, il a fait assez de merdes pour ne plus avoir à se plaindre d'être fustigé par des gens autres que ses détracteurs imbéciles du début. Il y a une certaines arrogance aussi, à penser que les gens sont forcément tous dupes et que leur positions sur lui ne sont guidées que par la bien-pensance organisée.

Après, plus cette histoire de quenelle prendra de l'ampleur, plus ça le fera marrer. Et si ça reste un truc de subversion par l'absurde, ça me fera marrer aussi. Même si au final, ça ne sert à rien.

Ou comment passer du coq à l'ane. Un coup c'est mon soutien potentiel au parti de Dieudo, un coup c'est Dieudo en Iran.

Sincèrement, arrête de dévier sans cesse de sujet pour chercher de l'air dans la discussion car là ça commence vraiment à faire pitié.

Oui disons que je suis tombé sur son interview iranienne gerbante entre temps... J'ai donc découvert un dieudonné hater du sionisme certes, c'est même la base du parti ANTI sioniste c'est de détester le sionisme... Sauf qu'il va plus loin en affirmant que ce sionisme nous manipule et qu'il est partout dans les médias ou dans les livres d'écoles... Un dieudonné complotiste paranoïaque à la botte de la révolution iranienne. Considérer le sionisme au Malin, au vice et au mensonge, que les chrétiens vont rejoins l'Islam parce que Jésus annonce la venue de Mahomet qui représente la paix et l'unité...

Mais tu as le droit aussi d'être paranoïque et de croire à ces conneries en défendant cet illuminé qu'est dieudonné.

La paranoia tu vois, je la laisse sur le topic des juifs qui se sentent aujourd'hui plus menacés que jamais en France.

Au train (uhuh) où vont le choses, on verra sans doute le petit Ilan qui souffrira de l'impression de s'être fait déporter juste en regardant Joel Robuchon cuisiner une quenelle à la TV.

Peu importe... j'ai eu ma réponse concernant dieudonné, pas forcément grâce à toi.

Contre la bétise et la diabolisation gratuite il faut rire :) :

Je pense aussi qu'il faut être honnête en constatant que la diabolisation vient aussi du fait que les extrémistes considèrent que le sionisme dirige le monde... en somme il diabolise des individus dans la direction des juifs, mais sans dire que ce sont les juifs.

Quand dieudonné affirme qu'il s'est fait manipulé par le sioniste Fernand "Cahen" Nathan qui éditent les livres d'histoire pour les écoles... n'est il pas en train de diaboliser un juif en le traitant de sioniste manipulateur?

Donc ton dessin pourrait être aussi bien retourné avec le bon papi qui hurlerait "DES SIONISTES" en voyant les kipas et les étoiles de david...

On a le droit d'être anti-sioniste et de constater qu'il y a des lobbys pro-sionisme jusqu'au niveau de l'État.

Pour ceux qui aurait un doute : Voici le proces pour l'appelle au boycot d'Israel

Procès déclenché par l'état français sans aucune base juridique.

On a le droit d'être anti-sioniste et de constater qu'il y a des lobbys pro-sionisme jusqu'au niveau de l'État.

Mais t'as le droit d'être totalement paranoïaque si ça te chante... Mais c'est juste crétin de penser qu'un lobby sioniste dirige le monde... au moins parce que tout les autres lobbies voudraient aussi diriger le monde et qu'il n'ont pas d'amitiés particulières avec le sionisme.

C'est toi qui caricature les anti-sionistes, tu te donnes raison tout seul.

Un sioniste est une personne dont le projet politique est la colonisation d'un territoire qui était Israel dans l'antiquité pour que l'ethnie des "juifs" puisse y habiter.

Alors ce qui est amusant et ce qui explique qu'il est encore possible d'etre moralement anti sioniste, c'est que chacun aura sa définition du sionisme. Quand tu dis que le sionisme consiste à empiéter sur les territoires palestiniens alors je suis anti sioniste comme les 3/4 de la planète.

En revanche SI tu dis comme dieudonné que le sionisme tente de diriger le monde à travers un lobby ou en choisissant par exemple Fernand Cahen Nathan pour éditer les livres d'histoire et manipuler les enfants, alors je te le dis tout net; tu serais en train de délirer.

Je pense aussi qu'il faut être honnête en constatant que la diabolisation vient aussi du fait que les extrémistes considèrent que le sionisme dirige le monde... en somme il diabolise des individus dans la direction des juifs, mais sans dire que ce sont les juifs.

Le sionisme n'est pas exclusivement juif. En fait, il se peut qu'il ne soit pas aussi juif que le pensent certains puisque les intérêts font converger des acteurs de tous bords à soutenir cette politique.

Ensuite, il y a le sionisme et l'anti-sionisme dans le débat public. On associe vite antisioniste et anti-sémite, également parce que certains sioniste aiment brouiller la frontière entre la position politique et la simple judéité. Et des gens qui ne cherchent pas beaucoup vont prendre le pari de la diabolisation, ou alors de vrais ennemis des juifs ajoutent leur parole au discours antisioniste. Il en résulte un bordel permanent.

Mais t'as le droit d'être totalement paranoïaque si ça te chante... Mais c'est juste crétin de penser qu'un lobby sioniste dirige le monde... au moins parce que tout les autres lobbies voudraient aussi diriger le monde et qu'il n'ont pas d'amitiés particulières avec le sionisme.

Dès qu'il y a intérêt, il y a lobby. On ne remet pas en cause celui des semenciers, du tabac ou des armes. Avec la donne religieuse et communautaire par dessus, ça fait un réseau d'influence sioniste qui arrive à avoir un écho dans la communauté juive ou jew-friendly, par propagande et réflexe d'appartenance. Leur intérêt est avant tout Israël et par jeu d'investissement, il existe une sorte de toile parvenant à lier cet intérêt à ceux d'autres, notamment l'axe israëlo-américain.

L'influence du discours sioniste, on la voit par exemple avec les propos qu'on entend dans les médias à chaque mouvement géopolitique : des idéologues, sous couvert d'analyse, imposent quand même vachement une vision morale des faits et des acteurs et une "bonne" marche à suivre. Et en France, on est très poreux puisque souvent, les discours contradictoires sont diabolisés, d'autant plus facilement qu'ils sont laissés au monopole d'excités. Rien de tout ça n'est caché.

Pour revenir à la quenelle, il me semble qu'elle a quitté la simple position anti-sioniste pour un symbole plus général d'anti-establishment. Establishment qui est représenté aujourd'hui par la finance mondialisé, la racaille, la société du divertissement et de l'abrutissement, et encore d'autres sujets. C'est un peu régressif aussi, comme le fameux Dans Ton Cul. On est très stade anal, en ces temps modernes ! :D

Alors ce qui est amusant et ce qui explique qu'il est encore possible d'etre moralement anti sioniste, c'est que chacun aura sa définition du sionisme. Quand tu dis que le sionisme consiste à empiéter sur les territoires palestiniens alors je suis anti sioniste comme les 3/4 de la planète.

En revanche SI tu dis comme dieudonné que le sionisme tente de diriger le monde à travers un lobby ou en choisissant par exemple Fernand Cahen Nathan pour éditer les livres d'histoire et manipuler les enfants, alors je te le dis tout net; tu serais en train de délirer.

C'est la "mécanique manipulatoire" soralienne. Partir d'une réalité concrète, le sionisme concrétisé par Israel et sa politique expansionniste, qu'on peut discuter, et l'extrapoler mondialement en un complot de conquête mondiale, en utilisant le fait que la diaspora juive persiste, et en en faisant des agents potentiels de ce pseudo-complot. On passe alors d'un antisionisme qui peut se justifier si il s'en tient à critiquer Israel et sa politique, à un antisémitisme larvé qui se cache derrière un antisionisme qui n'est que de façade…

Le sionisme n'est pas exclusivement juif. En fait, il se peut qu'il ne soit pas aussi juif que le pensent certains puisque les intérêts font converger des acteurs de tous bords à soutenir cette politique.

Ensuite, il y a le sionisme et l'anti-sionisme dans le débat public. On associe vite antisioniste et anti-sémite, également parce que certains sioniste aiment brouiller la frontière entre la position politique et la simple judéité. Et des gens qui ne cherchent pas beaucoup vont prendre le pari de la diabolisation, ou alors de vrais ennemis des juifs ajoutent leur parole au discours antisioniste. Il en résulte un bordel permanent.

Dès qu'il y a intérêt, il y a lobby. On ne remet pas en cause celui des semenciers, du tabac ou des armes. Avec la donne religieuse et communautaire par dessus, ça fait un réseau d'influence sioniste qui arrive à avoir un écho dans la communauté juive ou jew-friendly, par propagande et réflexe d'appartenance. Leur intérêt est avant tout Israël et par jeu d'investissement, il existe une sorte de toile parvenant à lier cet intérêt à ceux d'autres, notamment l'axe israëlo-américain.

L'influence du discours sioniste, on la voit par exemple avec les propos qu'on entend dans les médias à chaque mouvement géopolitique : des idéologues, sous couvert d'analyse, imposent quand même vachement une vision morale des faits et des acteurs et une "bonne" marche à suivre. Et en France, on est très poreux puisque souvent, les discours contradictoires sont diabolisés, d'autant plus facilement qu'ils sont laissés au monopole d'excités. Rien de tout ça n'est caché.

Pour revenir à la quenelle, il me semble qu'elle a quitté la simple position anti-sioniste pour un symbole plus général d'anti-establishment. Establishment qui est représenté aujourd'hui par la finance mondialisé, la racaille, la société du divertissement et de l'abrutissement, et encore d'autres sujets. C'est un peu régressif aussi, comme le fameux Dans Ton Cul. On est très stade anal, en ces temps modernes ! :D

Cependant si nous, l'Europe et la France, avons des intérêts économiques ou stratégique à défendre le sionisme pourquoi avons nous voté pour que la Palestine devienne un État Observateur Non Membre de l'ONU? A partir du moment où j'aurais des intérêts lié à la politique Israélienne alors je soutiendrais Israël et donc c'est pas la peine d'envoyer des sionistes pour tenter de me manipuler puisque je serais déjà d'accord... hors ce n'est pas le cas. Je ne suis pas favorable comme les 3/4 de la planète à la politique de colonisation d'Israël et j'estime que si ces territoires sont si important pour nous, européens, alors nous avons plutôt intérêt à soutenir les palestiniens à récupérer cette terre et à en faire nos alliés.

C'est la "mécanique manipulatoire" soralienne. Partir d'une réalité concrète, le sionisme concrétisé par Israel et sa politique expansionniste, qu'on peut discuter, et l'extrapoler mondialement en un complot de conquête mondiale, en utilisant le fait que la diaspora juive persiste, et en en faisant des agents potentiels de ce pseudo-complot. On passe alors d'un antisionisme qui peut se justifier si il s'en tient à critiquer Israel et sa politique, à un antisémitisme larvé qui se cache derrière un antisionisme qui n'est que de façade…

C'est aussi ce que je crois... pour moi l’antisionisme c'est l'antisémitisme par procuration: je vais passer par un concept détestable pour justifier ma détestation...