Les références hasardeuses de Vincent Peillon sur la « morale laïque »

Et on vivra tous en paix, on fumera même des fleurs... Tu es juste utopiste.

Certains gosses sont endoctrinés dès leur plus jeune âge. Certaines religions, aussi, quand elles sont prises au pied de la lettre, sont bien trop guerrières pour laisser filtrer ces messages de paix et d'amour... En outre, il y a tout autant d'athées intolérants que de religieux extrémistes : bienvenue dans la vraie vie.

Je sais bien que le réflex de défense va être de pousser l'exagération, mais je vais te demander de te concentrer sur la question que je reformule:

En sachant que même des gens de la même famille, de la même religion finissent un jour ou l'autre par se cracher à la gueule... Est ce que tu souhaites malgré tout l'élimination d'une ou plusieurs idéologies différentes de la tienne?

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dans mes souvenirs aussi ,sauf que c'est une notion qui est loin d'être acquise actuellement....

Les enseignants ne souhaitent plus l'enseigner ,et les élèves l'apprendre ....

l'Algérie dont l'Islam est la religion d'état impose une formation religieuse et l'étude de la charia ....

Pourquoi la France qui est une république laïque ne devrait pas enseigner les principes de la laïcité ,sous le prétexte que cela pourrait être pris pour de l'athéisme

L'athéisme, personnellement, ne pose pas de problème, j'en suis. Je respecte aussi les croyants, tant qu'ils me respectent. Tout ceci sans avoir été "moralisée" par l'éducation nationale : magique.

Il n'y a pas tant de parents démissionnaires qu'on aimerait nous le faire croire.

Chacun devrait rester à sa place et les moutons seront bien gardés.

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Je sais bien que le réflex de défense va être de pousser l'exagération, mais je vais te demander de te concentrer sur la question que je reformule:

En sachant que même des gens de la même famille, de la même religion finissent un jour ou l'autre par se cracher à la gueule... Est ce que tu souhaites malgré tout l'élimination d'une ou plusieurs idéologies différentes de la tienne?

Tu sais bien mal, comme à ton habitude *clin d'oeil*

Je te dis simplement que c'est inutile, qu'il n'y a certainement pas besoin de Peillon pour que "nos" enfants aient des valeurs, ce n'est pas aux enseignants de les éduquer de ce côté là.

Tu sais bien mal, comme à ton habitude *clin d'oeil*

Je te dis simplement que c'est inutile, qu'il n'y a certainement pas besoin de Peillon pour que "nos" enfants aient des valeurs, ce n'est pas aux enseignants de les éduquer de ce côté là.

Mais on s'en branle de peillon! Je te parle du message... si les parents ont déjà enseigné à leurs enfants qu'il convient de respecter les pensées et les croyances différentes tant mieux... mais si des parents continuent de dire aux enfants que les pédés sont décadents, que les juifs sont des comploteurs, que les arabes sont des voleurs, que les chrétiens sont des fachos ou les athées sont immoraux, c'est peut être à l'école (l'enseignement de la vie en société) de leur rappeler ça non? Juste pour eux... tu ne penses pas que ça vaille le coup? Tu ne vas pas vivre dans un monde de bisounours en me disant que tout les enfants sont toujours hyper respectueux?

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Mais on s'en branle de peillon! Je te parle du message... si les parents ont déjà enseigné à leurs enfants qu'il convient de respecter les pensées et les croyances différentes tant mieux... mais si des parents continuent de dire aux enfants que les pédés sont décadents, que les juifs sont des comploteurs, que les arabes sont des voleurs, que les chrétiens sont des fachos ou les athées sont immoraux, c'est peut être à l'école (l'enseignement de la vie en société) de leur rappeler ça non? Juste pour eux... tu ne penses pas que ça vaille le coup? Tu ne vas pas vivre dans un monde de bisounours en me disant que tout les enfants sont toujours hyper respectueux?

La plupart des parents le font, oui. Ensuite il en faut toujours un pour relever qu'un tel est juif, obèse, gay etc...pour que les autres suivent, même s'ils ont reçu la meilleure des éducations. Ils sont influençables, ne vont pas toujours là où on le souhaiterait...mais ce ne sont que des gosses, au final.

Admettons que l'éducation nationale leur enseigne des valeurs autres, à ses enfants dont les parents sont "homophobes","islamo phobes"et tout le bazar... Quelles valeurs vont primer selon toi ? Celles des parents, ou bien celles de l'éducation nationale ?

Il me semblerait plus judicieux, de leur apprendre ce qu'est la réflexion à ses gosses, plus tard, à partir du collège, en s'appuyant peut-être encore davantage sur l'Histoire (il y a toujours des leçons à tirer du passé), en instaurant pourquoi pas de l'éthique, davantage de débats d'idées...

La plupart des parents le font, oui. Ensuite il en faut toujours un pour relever qu'un tel est juif, obèse, gay etc...pour que les autres suivent, même s'ils ont reçu la meilleure des éducations. Ils sont influençables, ne vont pas toujours là où on le souhaiterait...mais ce ne sont que des gosses, au final.

Admettons que l'éducation nationale leur enseigne des valeurs autres, à ses enfants dont les parents sont "homophobes","islamo phobes"et tout le bazar... Quelles valeurs vont primer selon toi ? Celles des parents, ou bien celles de l'éducation nationale ?

Il me semblerait plus judicieux, de leur apprendre ce qu'est la réflexion à ses gosses, plus tard, à partir du collège, en s'appuyant peut-être encore davantage sur l'Histoire (il y a toujours des leçons à tirer du passé), en instaurant pourquoi pas de l'éthique, davantage de débats d'idées...

C'est justement parce que ce sont des gosses qu'ils vont à l'école pour y apprendre les choses qui leur serviront au boulot:

Ah non, moi je ne bosse avec Hervé il est juif!

Apportez moi le dossier Durand et un coucous en faisant la danse du ventre Mademoiselle Kalifa

Julien? Ah non désolé t'as aucune chance il est catho...

Et tant mieux si la morale de l'école entre en conflit avec la morale des parents antisémites ou homophobe, les gamins auront au moins le choix! Même s'ils auront tendance à choisir comme les parents, ils sauront que ça ne se fait pas en société. Et puis ça leur permettra plus tard de tenir tête à leur parent... surtout s'ils découvrent qu'ils sont homosexuels quand leurs parents sont homophobes...

Je te dis simplement que c'est inutile, qu'il n'y a certainement pas besoin de Peillon pour que "nos" enfants aient des valeurs, ce n'est pas aux enseignants de les éduquer de ce côté là.

Certes, mais c'est aussi dans le rôle de l'école de donner des outils pour réfléchir - et par soi-même de surcroît - à l'âge adulte.

Réfléchir, oui, mais ne pas orienter vers le choix d'une croyance...Et j'y inclue la religion laïque. L'école n'a pas à apporter de valeurs en filigrane de l'enseignement et se doit d'observer une stricte neutralité.

En effet, un additif moral, à mon sens, peut contribuer à apporter une situation conflictuelle poussant très souvent l'éducation Nationale à verser dans toutes les compromissions et les transigeances, jusqu'à s'éloigner de manière inacceptable du réel passé. (rejet du culturelle enseigné, conflit sur des segments historiques : cf : programme d'Histoire amputé)

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C'est justement parce que ce sont des gosses qu'ils vont à l'école pour y apprendre les choses qui leur serviront au boulot:

Ah non, moi je ne bosse avec Hervé il est juif!

Apportez moi le dossier Durand et un coucous en faisant la danse du ventre Mademoiselle Kalifa

Julien? Ah non désolé t'as aucune chance il est catho...

Et tant mieux si la morale de l'école entre en conflit avec la morale des parents antisémites ou homophobe, les gamins auront au moins le choix! Même s'ils auront tendance à choisir comme les parents, ils sauront que ça ne se fait pas en société. Et puis ça leur permettra plus tard de tenir tête à leur parent... surtout s'ils découvrent qu'ils sont homosexuels quand leurs parents sont homophobes...

Tu parlais d'exagération juste avant, non ? *sourire*

Les gamins auront au moins le choix...de se faire engueuler, au mieux. Génial.

Bien sûr qu'ils auront tendance à choisir ce que les parents vont leur enseigner dans un premier temps, à s'affirmer et prendre de positions peut-être différentes par la suite...ou pas.

Ils savent déjà que cela ne se fait pas en société, pour la plupart... c'est davantage une question de vouloir (se préserver, et ne pas être à son tour peut-être l'objet de moqueries, entre autres) que de savoir, la plupart du temps.

Pourquoi la plupart ne tiennent-ils déjà pas tête à leurs parents, lorsqu'arrive l'adolescence ? Ils s'affirment bien plus que ne le voudraient les parents, ils douillent même.

J'ai la sensation quand j'écoute Peillon que les parents ne sont que des bons à rien, qu'heureusement l'éducation nationale veille, qu'elle inculquera les "vraies" valeurs républicaines. Quand je te lis, j'ai à peu près la même sensation...avec en plus des enfants totalement irréfléchis et effacés. Visiblement, nous ne vivons pas dans le même monde.

Tu parlais d'exagération juste avant, non ? *sourire*

Les gamins auront au moins le choix...de se faire engueuler, au mieux. Génial.

Bien sûr qu'ils auront tendance à choisir ce que les parents vont leur enseigner dans un premier temps, à s'affirmer et prendre de positions peut-être différentes par la suite...ou pas.

Ils savent déjà que cela ne se fait pas en société, pour la plupart... c'est davantage une question de vouloir (se préserver, et ne pas être à son tour peut-être l'objet de moqueries, entre autres) que de savoir, la plupart du temps.

Pourquoi la plupart ne tiennent-ils déjà pas tête à leurs parents, lorsqu'arrive l'adolescence ? Ils s'affirment bien plus que ne le voudraient les parents, ils douillent même.

J'ai la sensation quand j'écoute Peillon que les parents ne sont que des bons à rien, qu'heureusement l'éducation nationale veille, qu'elle inculquera les "vraies" valeurs républicaines. Quand je te lis, j'ai à peu près la même sensation...avec en plus des enfants totalement irréfléchis et effacés. Visiblement, nous ne vivons pas dans le même monde.

Je plaide coupable pour l'exagération mais c'est parce que je maitrise cet art que je me suis permis de te reprendre ^^

Je n'ai pas cette sensation quand j'écoute peillon, en fait je me fout souvent de qui dit quoi, je m'intéresse surtout au quoi... des fois qu'un mec que j'aime pas dise un truc intelligent, je ne voudrais pas le raté.

Mais voir qu'il existe autre chose ailleurs, pour un gosse je trouve ça formidable. Un gosse qui aurait l'occasion d'aller à Londres ou à Munich, qui aurait l'occasion de passer une soirée cher les Cohen, les Maeva, les Chang ou les Asmal je trouve ça bien... savoir que ça existe c'est pas mal, aller plus loin c'est mieux... Je préfererais aussi que ça se fasse dans les réunions de quartier entre voisins mais si ça ne se fait pas, alors pourquoi pas l'école...

Réfléchir, oui, mais ne pas orienter vers le choix d'une croyance...Et j'y inclue la religion laïque. L'école n'a pas à apporter de valeurs en filigrane de l'enseignement et se doit d'observer une stricte neutralité.

En effet, un additif moral, à mon sens, peut contribuer à apporter une situation conflictuelle poussant très souvent l'éducation Nationale à verser dans toutes les compromissions et les transigeances, jusqu'à s'éloigner de manière inacceptable du réel passé. (rejet du culturelle enseigné, conflit sur des segments historiques : cf : programme d'Histoire amputé)

Comme il a été souligné, il est peut probable que le prof aient plus d'influence que les parents à moins d'être dans le Cercle des Poètes disparus. J'ai bien sur du mal avec l'expression de religion laïque dans le sens où la laïcité n'a pas vraiment de dogme si ce n'est celui de ne pas avoir d'apriori négatif sur son voisin. La neutralité devrait être respecté et chaque parent y veillera.

Comme il a été souligné, il est peut probable que le prof aient plus d'influence que les parents à moins d'être dans le Cercle des Poètes disparus. J'ai bien sur du mal avec l'expression de religion laïque dans le sens où la laïcité n'a pas vraiment de dogme si ce n'est celui de ne pas avoir d'apriori négatif sur son voisin. La neutralité devrait être respecté et chaque parent y veillera.

Je ne vois pas les choses ainsi.

Les parents, à l'origine, ne devraient pas veiller sur le comportement de l'éducation nationale ou de ce qu'elle administre par voie de déformation dans le crâne de nos chers mouflets. Les propos de peillon et le galbe qu'il veut donner à l'Histoire sont juste ecoeurants.(cf : Peillon et les pleins pouvoirs de 1940)

Pas de dogme, la laïcité ? Vous devriez vous renseigner sur le pédigré ou les propos tenus par vos propres ministres laïcs (cf : Peillon), vous seriez surpris. En effet, il arrive sans complexe et face caméra a bien affirmer que la laïcité reste une religion :

Pour le reste, tout n'est qu'affaire d'interprétation pour ceux qui ne veulent pas voir. La laïcité est une dynamique d'absorption, de dilution de la caractéristique individuel ou collective et non de respect de la différence de l'autre ( a 2 mn 30) :

(NB : Je concède que le titre catastrophique de la vidéo reste un tantinet lourdingue et catastrophiste)

L'éducation national est le symbole du dressage anthropologique.

Si tel est le cas, encore que je serais intéressé de lire ou voir à quel moment on aurait transformé la laïcité en religion, alors il faudrait inventer un autre mot que laïcité pour signifier une position de neutralité... quelque chose qui se rapprocherait de la tolérance.

Ou alors c'est sur cet amalgame où on va considérer l'athée comme croyant, puisqu'il croit qu'il n'y a pas de dieu sans aucune preuve...?

A te lire ça donne l'impression que peillon va transformer tes enfants en athée?

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Je plaide coupable pour l'exagération mais c'est parce que je maitrise cet art que je me suis permis de te reprendre ^^

Je n'ai pas cette sensation quand j'écoute peillon, en fait je me fout souvent de qui dit quoi, je m'intéresse surtout au quoi... des fois qu'un mec que j'aime pas dise un truc intelligent, je ne voudrais pas le raté.

Mais voir qu'il existe autre chose ailleurs, pour un gosse je trouve ça formidable. Un gosse qui aurait l'occasion d'aller à Londres ou à Munich, qui aurait l'occasion de passer une soirée cher les Cohen, les Maeva, les Chang ou les Asmal je trouve ça bien... savoir que ça existe c'est pas mal, aller plus loin c'est mieux... Je préfererais aussi que ça se fasse dans les réunions de quartier entre voisins mais si ça ne se fait pas, alors pourquoi pas l'école...

Comme il a été souligné, il est peut probable que le prof aient plus d'influence que les parents à moins d'être dans le Cercle des Poètes disparus. J'ai bien sur du mal avec l'expression de religion laïque dans le sens où la laïcité n'a pas vraiment de dogme si ce n'est celui de ne pas avoir d'apriori négatif sur son voisin. La neutralité devrait être respecté et chaque parent y veillera.

Et redondant, en plus du reste *sourire* : comme je te l'ai déjà dit auparavant, tu es complètement à côté de la plaque mon pov' Crabe, mais va, c'est ma période de bonté, je te pardonne.

Quand on sait qui dit quoi, pourquoi il le dit et bien souvent où il veut en venir. Ce n'est pas parce qu'un homme politique n'appartient pas à ma famille politique, qu'il ne raconte forcément que des âneries. Bon là pour le coup... *rires*

Mais la plupart des gosses ont déjà tout cela... Tu es totalement instrumentalisé, par les médias, par les polémiques que ressortent du chapeau de vos politiques.

Ah les voisins ont aussi leur mot à dire sur l'éducation des gosses des autres maintenant ? *ah ah ah* Et puis quoi encore ?! Tant que les gosses ne crèvent pas les pneus de leur bagnole, ne cassent pas leurs carreaux, ne délabrent pas les espaces publics : ils ont surtout le droit de se taire.

Et redondant, en plus du reste *sourire* : comme je te l'ai déjà dit auparavant, tu es complètement à côté de la plaque mon pov' Crabe, mais va, c'est ma période de bonté, je te pardonne.

Quand on sait qui dit quoi, pourquoi il le dit et bien souvent où il veut en venir. Ce n'est pas parce qu'un homme politique n'appartient pas à ma famille politique, qu'il ne raconte forcément que des âneries. Bon là pour le coup... *rires*

Mais la plupart des gosses ont déjà tout cela... Tu es totalement instrumentalisé, par les médias, par les polémiques que ressortent du chapeau de vos politiques.

Ah les voisins ont aussi leur mot à dire sur l'éducation des gosses des autres maintenant ? *ah ah ah* Et puis quoi encore ?! Tant que les gosses ne crèvent pas les pneus de leur bagnole, ne cassent pas leurs carreaux, ne délabrent pas les espaces publics : ils ont surtout le droit de se taire.

Les insultent ne sont pas nécessaire, je ne les prends jamais. Tu ne fais que perdre ton temps en faisant ça... J'aurais bien voulu te répondre, mais en fait t'as fais comme un gros prout à la suite et je n'ai rien de concret à t'opposer. Bonne soirée quand même

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Les insultent ne sont pas nécessaire, je ne les prends jamais. Tu ne fais que perdre ton temps en faisant ça... J'aurais bien voulu te répondre, mais en fait t'as fais comme un gros prout à la suite et je n'ai rien de concret à t'opposer. Bonne soirée quand même

Des insultes ?! Je confirme, tu es passé maître dans l'art de l'exagération *sourire*

Avec les voisins, j'avoue que tu m'as achevée... Je t'assure que ce n'est pas une insulte et que c'est tout à fait sincère : ta façon de penser me choque, vraiment.

Des insultes ?! Je confirme, tu es passé maître dans l'art de l'exagération *sourire*

Avec les voisins, j'avoue que tu m'as achevée... Je t'assure que ce n'est pas une insulte et que c'est tout à fait sincère : ta façon de penser me choque, vraiment.

Ben je te parlais d'une fête de quartier, pas d'un cours de moralité fait par des voisins... mais c'est pas grave, ne cherche pas à comprendre...

Les gens ne sont pas tous des sociopathes, pas besoin de fête de quartier pour aller vers les autres. En général, ça commence par un "bonjour" quand on va chercher le courrier...

Enfin je dis ça, je ne dis rien...nous n'avons pas la même vision des choses, dans bien des domaines *sourire*

Allez bonne soirée.

Ah c'est super intéressant, alors je note en même temps: les gens ne sont pas tous des sociopathes et ils n'ont pas besoin d'aller dans les fêtes de quartier pour aller vers les autres! Une très belle analyse, je n'y avais jamais pensé...

Si tel est le cas, encore que je serais intéressé de lire ou voir à quel moment on aurait transformé la laïcité en religion, alors il faudrait inventer un autre mot que laïcité pour signifier une position de neutralité... quelque chose qui se rapprocherait de la tolérance.

Ou alors c'est sur cet amalgame où on va considérer l'athée comme croyant, puisqu'il croit qu'il n'y a pas de dieu sans aucune preuve...?

A te lire ça donne l'impression que peillon va transformer tes enfants en athée?

En supposant que j'en veuille (sic !), je serais très effrayé par le fait que l'éducation nationale ne puisse pas leur offrir la possibilité de faire leur propres choix, de jouir avec vice d'une vulnérabilité pour mieux enfoncer ses dogmes dans l'esprit innocemment réceptif de mes gosses. Je déteste qu'on instrumentalise l'innocence, en fait. La souillure idéologique subventionnée par l'impôt des contribuables me fiche la nausée.

En supposant que j'en veuille (sic !), je serais très effrayé par le fait que l'éducation nationale ne puisse pas leur offrir la possibilité de faire leur propres choix, de jouir avec vice d'une vulnérabilité pour mieux enfoncer ses dogmes dans l'esprit innocemment réceptif de mes gosses. Je déteste qu'on instrumentalise l'innocence, en fait. La souillure idéologique subventionnée par l'impôt des contribuables me fiche la nausée.

Reste que la nature a horreur du vide et qu'un cerveau vide ne sert pas à grand chose... Fort heureusement l'école n'est pas obligatoire: l'éducation si. Mais notre bienveillante République t'offre la possibilité de prodiguer une éducation à tes enfants, et un inspecteur d'académie viendra alors vérifier que le programme est assimilé et que tes gamins ne passent pas leur journée à jouer à la console.

Dis toi encore que si ton cerveau n'a pas été corrompu par l'instrument du pouvoir qu'est l'éducation nationale lorsque tu étais toi même enfant, il en va de même pour les autres enfants. Pour illustrer, le conseiller d'orientation de mon collège m'avait proposé pour devenir tourneur fraiseur, ou faire fonderie... Et j'ai quand même décidé qu'un Master serait plus intéressant.

Ce qui me rappelle cette phrase de St Augustin qui disait que l'innocence de l'enfant tient à la faiblesse de ses membres, non à ses intentions.

Inflexion désespérée...Cela n'est guère étonnant du personnage...(sourire)

Vous n'avez pas bien compris le sujet.

Le sujet n'appelle pas à faire le procès du principe d' éducation national mais de l'un de ses segments, en l'occurrence "l'éducation nationale" vue par Peillon.

Pour le reste, réfléchissez à cette émanation intellectuelle de Saint-Augustin, vous remarquerez qu'elle a tendance à particulièrement vous desservir.