La politique géorgienne

Bonjour tout le monde,

je ne sais pas si ce sujet peut vous paraître intéressant, mais... j'aimerai savoir, sincèrement, ce que vous pensez de la politique géorgienne... ou si je peux oser vous demander de ce que vous pensez des géorgiens?

Vous savez sans doute que c'est un pays qui est partenaire stratégique des États-Unis et qu'il vise l'adhésion à l'OTAN?

Pensez-vous qu'ils sont prêts à s'intégrer en Europe?

Cordialement,

J. Gatz allias "GATSBY"

Tout ce que je sais des géorgiens, est que certains ont carrément l'asile politique en France, ce qui laisse entendre que la situation est loin d'être fameuse dans leur pays.

Je sais également que c'est un pays où la liberté de religion est discutable (la conversion massive au christianisme ne semblant pas tout à fait volontaire).

Pour le reste, c'est difficile à dire, c'est un pays extrêmement éloigné de la France, il faudrait voir ce qu'en pense les européens centraux (autriche/allemagne/slovaquie). Ça paraît culturellement très éloigné de nous, mais l'est-ce tant que ça ? N'oublions pas que nous ne sommes pas le centre de l'Europe.

les minorités y vivent très mal, l'empereur qui gouverne ce pays a un gros melon , sa fortune perso étant supérieur à celle du pays

de nombreux demandeur d'asile venant de là-bas disent que la liberté n'existent pas !

un rappel =

http://www.amnesty.org/fr/region/georgia/report-2013

"la réalité n'est pas aussi sombre. La Géorgie est loin d'etre une République "échouée" : l'inflation est maîtrisée, la croissance s'est élevée à 7% en 2011, les dettes publiques sont en baisse, la lutte contre la corruption et la fraude fiscale est un succès, la sécurité des personnes est assurée grace à une police réorganisée.

Par ailleurs, dans son rapport "Doing Business" (2012), la Banque Mondiale place la Géorgie au 16e rang mondial en terme de capacités à créer et à développer une entreprise."

il ne faut pas s'arrêter à ce que racontent les réfugiés politiques ,s'ils sont réfugiés c'est qu'ils sont opposants à la politique d'un pays qui ne peut pas s'adapter aux exigences de chacun ,surtout s'il s'agit d'une jeune république .....

lorsqu'on réorganise les forces de police il y a forcément des pans entiers de la criminalité qui sont obligés de se mettre au vert ....

lorsqu'on réorganise les forces de police il y a forcément des pans entiers de la criminalité qui sont obligés de se mettre au vert ....

ça ça laisse sous-entendre que ceux qui ont l'asile politique sont des criminels. C'est méconnaître complètement les personnes qui réussissent à l'obtenir. On parle pas de criminels là, on parle de famille du bas de l'échelon social.

La Géorgie a été un bon test de jusqu'ou ne pas aller trop loin avec les russes lorsque le président Saakachvili a été assez crétin pour essayer de remettre la main sur l'Ossétie en bombardant Tskhinvali.

Je suis contre son entrée dans l'OTAN. Pour l'influence américaine, au lendemain de la chute de l'URSS, c'était de bonne guerre de tirer sur l'ambulance et de donner le cadavre aux chiens de la part des USA. Donc encore d'actualité il y a une dizaine d'année. Maintenant le vent à tourné et c'est clair, notamment à l'aune de la situation Syrienne que c'est le reflux, le replis des USA et le retour de la Russie. Donc pour l'entrée dans l'Europe c'est non, et pour l'OTAN les européens ne doivent pas se laisser faire, un peu comme si les américains nous laisseraient un bâton merdeux de plus.

"la réalité n'est pas aussi sombre. La Géorgie est loin d'etre une République "échouée" : l'inflation est maîtrisée, la croissance s'est élevée à 7% en 2011, les dettes publiques sont en baisse, la lutte contre la corruption et la fraude fiscale est un succès, la sécurité des personnes est assurée grace à une police réorganisée.

Par ailleurs, dans son rapport "Doing Business" (2012), la Banque Mondiale place la Géorgie au 16e rang mondial en terme de capacités à créer et à développer une entreprise."

il ne faut pas s'arrêter à ce que racontent les réfugiés politiques ,s'ils sont réfugiés c'est qu'ils sont opposants à la politique d'un pays qui ne peut pas s'adapter aux exigences de chacun ,surtout s'il s'agit d'une jeune république .....

lorsqu'on réorganise les forces de police il y a forcément des pans entiers de la criminalité qui sont obligés de se mettre au vert ....

la georgie est au mains d'une poignée de nantis ! c 'est un état qui se rapproche d'un sombre royaume où les riches font ce qu'ils veulent ou presque !!

Bonjour tout le monde,

je ne sais pas si ce sujet peut vous paraître intéressant, mais... j'aimerai savoir, sincèrement, ce que vous pensez de la politique géorgienne...

La politique agressive de ce pays, visant à reprendre par la force le contrôle de l'Ossétie du Sud, a été une catastrophe nationale. Elle a aboutit à la perte définitive de deux régions du pays : l'Abkhasie, et l'Ossétie du Sud, qui sont devenues de facto indépendantes de la Géorgie.

carnifex

La politique agressive de ce pays, visant à reprendre par la force le contrôle de l'Ossétie du Sud, a été une catastrophe nationale. Elle a aboutit à la perte définitive de deux régions du pays : l'Abkhasie, et l'Ossétie du Sud, qui sont devenues de facto indépendantes de la Géorgie.

Je pense plus tôt que c'est la Russie qui a provoqué les deux guerres, en 1992 et en 2008. Pour la première, les russes (bien sur, avec l'aide des géorgiens, notamment le Président E. SHEVARDNADZE) ont crée deux groupes séparatistes, puis ont fait la guerre entre les deux...

Et la deuxième, pure provocation des russes...

Dans les deux cas, des géorgiens ont perdu deux territoires très importants... comme vous dites, définitivement.

grandfred

les minorités y vivent très mal, l'empereur qui gouverne ce pays a un gros melon , sa fortune perso étant supérieur à celle du pays

de nombreux demandeur d'asile venant de là-bas disent que la liberté n'existent pas !

Je dirai que les géorgiens sont des gens... très paresseux : )) Ils veulent tout obtenir très facilement et gratuitement. C'est pour cela, en France ils profitent des aides sociales et des aides financières.

Il n'y a pas de liberté, c'est vrai... mais, il n'y a pas de fraternité non plus, ni l'égalité : ))

Quant aux demandeurs d'asile... la plupart des géorgiens viennent en France à cause des problèmes sociales et financières et pas des problèmes politiques. C'est vrai, qu'il y en a qui ont vraiment des soucis avec le gouvernement, mais... très peu.

carnifex

Je pense plus tôt que c'est la Russie qui a provoqué les deux guerres, en 1992 et en 2008. Pour la première, les russes (bien sur, avec l'aide des géorgiens, notamment le Président E. SHEVARDNADZE) ont crée deux groupes séparatistes, puis ont fait la guerre entre les deux...

Et la deuxième, pure provocation des russes...

Dans les deux cas, des géorgiens ont perdu deux territoires très importants... comme vous dites, définitivement.

grandfred

Je dirai que les géorgiens sont des gens... très paresseux : )) Ils veulent tout obtenir très facilement et gratuitement. C'est pour cela, en France ils profitent des aides sociales et des aides financières.

marine ! enlève ton masque !

Il n'y a pas de liberté, c'est vrai... mais, il n'y a pas de fraternité non plus, ni l'égalité : ))

hum très drôle !

Quant aux demandeurs d'asile... la plupart des géorgiens viennent en France à cause des problèmes sociales et financières et pas des problèmes politiques. C'est vrai, qu'il y en a qui ont vraiment des soucis avec le gouvernement, mais... très peu.

tu as des sources ??

Et la deuxième, pure provocation des russes...

Pour ma part, il me semblait que c'était surtout les géorgiens qui, afin de reprendre possession par la force de leur province perdue, avaient lancé une offensive contre les soldats russes qui occupaient l'Ossétie du sud en vertu d'un mandat des nations unies.

Je

dirai que les géorgiens sont des gens... très paresseux : )) Ils

veulent tout obtenir très facilement et gratuitement. C'est pour cela,

en France ils profitent des aides sociales et des aides financières.

Ah ? L'intégralité de la communauté géorgienne de Bordeaux travaille, et la majorité dans des emplois que les "bons français de france" ont lâché parce que "c'est trop difficile", donc j'ai des gros doutes.

C'est dommage de lire autant d'avis négatif sur la Géorgie.

C'est un pays particulièrement francophile depuis longtemps. La culture hexagonale suscite un intérêt croissant. Les élites parlent le français et notre langue a toujours été enseigné consciencieusement même durant toute la période soviétique.

On devrait s'intéresser davantage à la Géorgie, nous sommes comme ça suffisamment en perte d'influence dans le monde.

critiquer un gouvernement en place, ce n'est pas critiqué les georgiens ni le pays en lui même !

grandfred

tu as des sources ?

De quoi?

Que les géorgiens profitent des aides financières et sociales ou qu'ils demandent l'asile politique, parce qu'ils vivent très mal dans leur pays?

Je n'ai pas besoin des sources de ce que je peux voir moi même cher Grand Fred : ))

Même l'OFPRA sait que l'on raconte des mensonges et des salades, mais on leur autorise quand même le statu de réfugié politique.

Pourquoi?

Il y a des raisons...

Si vous me demandez des sources à chaque fois, il vaut mieux dans ce cas que j'arrête de dire quoi que ce soit.

Mais... je ne parle pas de tous les géorgiens. Non... bien sur que non, mais beaucoup d'entre eux profitent de système français qui marche très bien... que ce soit la CAF, que ce soit le Chômage ou la Sécurité Sociale.

Il y en a qui viennent, parce qu'ils ont des maladies particulières et qu'ils n'ont pas les moyens d'acheter les médicaments.

Vous savez? Il y en a qui disent qu'ils sont médecins ou des avocats (ils disent avoir des professions prestigieuses) pour justement ne pas travailler, car ils savent qu'ils ne peuvent pas travailler en France entant que médecins... ou des avocats.

Ils sont très malins : ))

critiquer un gouvernement en place, ce n'est pas critiqué les georgiens ni le pays en lui même !

Vous avez raison : ))

On parle de gouvernement, mais... j'aimerai aussi savoir ce que vous pensez des géorgiens. Peut être que vous connaissez quelques uns...

casdenor

Ah ? L'intégralité de la communauté géorgienne de Bordeaux travaille, et la majorité dans des emplois que les "bons français de france" ont lâché parce que "c'est trop difficile", donc j'ai des gros doutes.

Je répète: je ne parle pas de tous les géorgiens : )) beaucoup d'entre eux préfèrent ne pas travailler. Vous savez ce qu'ils disent? Ils disent: "Si on travaille on nous paye 1000 (en restaurant), voire 1300 euros (en bâtiment par exemple) et si on travaille pas la CAF nous paye 700, voire 800 euros. Alors, on préfère ne pas travailler"

Ça... pour moi, c'est qu'ils profitent des aides sociales et financières.

Si la CAF paye le RSA (par exemple) c'est pour motiver les gens à travailler et pas pour en profiter. Vous êtes d'accord avec moi?

Ici, on parle des géorgiens, mais je ne veux pas dire qu'il n'y a qu'eux qui en profitent... même beaucoup de français font la même chose... mais les géorgiens, eux... c'est un peu différent, quand même : ))

À part cela, lorsque l'on parle des travaux... imaginez... pour un État (comme la France) autoriserait autant des étrangers (que ces soient des géorgiens ou autres) s'ils n'apportaient rien à l'État? D'après ce que je sais... 55 000 euros est le montant versé à l'OFPRA pour chaque demandeur d'asile... et beaucoup d'entre eux vivent dans des conditions incroyables... dégoutantes et vraiment, vraiment difficiles.

Par exemple, pouvez vous me citer un domaine où les géorgiens travaillent et qu'ils soient bien payés? : )) Vous pensez que les géorgiens apprécient vraiment des travaux "trop difficiles"?

Non, mais ils n'ont pas d'autres choix. En Géorgie, un employé de libre service dans un magasin travaille de 8 heures du matin jusqu'à 20 heures et il est payé 15 Lari (environs 7 euros) par jour.

C'est un peu normale qu'ils acceptent les "travaux trop difficiles", car ils sont payés quand même très cher par rapport au salaire dans leur pays, non?

Par exemple, les panneaux solaires c'est aussi un domaine de bâtiment, mais est-ce que les géorgiens ont droit de travailler dedans?

Non... il n'y a pas que les géorgiens, mais tous ceux qui ont des cartes de séjour ne peuvent pas travailler. Pourquoi? Parce que l'on gagne beaucoup de l'argent... on préfère laisser travailler les français, qu'ils puissent gagner beaucoup... que les étrangers : ))

J'ai un ami, un lituanien (il pose des panneaux solaires) il gagne plus de trois milles euros par mois et il dit qu'il ne fait rien au travail.

Voilà...

carnifex

Pour ma part, il me semblait que c'était surtout les géorgiens qui, afin de reprendre possession par la force de leur province perdue, avaient lancé une offensive contre les soldats russes qui occupaient l'Ossétie du sud en vertu d'un mandat des nations unies.

Les russes ont provoqué le Président Mikheil Saakashvili : )) Les russes ont fait en sorte que c'est lui qui a commencé la guerre... bien sur, un Président doit être assez intelligent pour ne pas faire une erreur comme celui-ci... mais...

On a vu ce qui s'est passé.

Vous savez, les russes font toujours cela... que ce soit dans le cas de l'Azerbaïdjan ou l'Arménie : )) Une zone de conflit pour mieux contrôler... c'est exactement ce qui s'est passé en 1992 et en 2008.

Il n'y a qu'un seul gagnant dans ces deux guerres - la Russie : ))

Je répète: je ne parle pas de tous les géorgiens : )) beaucoup d'entre eux préfèrent ne pas travailler. Vous savez ce qu'ils disent? Ils disent: "Si on travaille on nous paye 1000 (en restaurant), voire 1300 euros (en bâtiment par exemple) et si on travaille pas la CAF nous paye 700, voire 800 euros. Alors, on préfère ne pas travailler

Mais vous parlez de quels géorgiens ? Je le répète, car l'intégralité de la communauté géorgienne Bordelaise (qui doit être l'une des plus grosses de France vu le nombre) travaille. Alors vous parlez de quoi d'autres si ce n'est vos préjugés ?

Vos propos donnent juste l'impression d'un "ouin ouin, ils font un travail que je ne veux pas faire, c'est dégueulasse".

Mais vous parlez de quels géorgiens ? Je le répète, car l'intégralité de la communauté géorgienne Bordelaise (qui doit être l'une des plus grosses de France vu le nombre) travaille. Alors vous parlez de quoi d'autres si ce n'est vos préjugés ?

Vos propos donnent juste l'impression d'un "ouin ouin, ils font un travail que je ne veux pas faire, c'est dégueulasse".

laisses !!

je ne réponds plus à ce genre d'individu qui ne sait pas de quoi il parle !!!!

moi, je suis travailleur social en CADA et je sais de quoi je parle !

Il n'empêche que la France a un temps de retard les réfugiés politiques Georgiens c'était au siècle dernier ,actuellement nous avons bel et bien à faire à des réfugiés économiques .....

" La nature de l'immigration géorgienne en France a changé au cours des siècles, "d'élitique" à la fin du XIXème siècle, elle est devenue "économique" au début du XXIème siècle, après avoir été "politique" au XXème siècle. "

je ne peux pas rentrer dans les détails car le secret professionnel es là !

De nombreux Georgiens sont persécutés pour leurs opinions politiques, leur demande de plus de liberté et de moins de corruption !!

j'en rencontre sans cesse au boulot !!! vu les enquêtes faïtes pour obtenir le statu de réfugiés, les menteurs sont vite détecté et déboutés !