Vers la création de milices d'autodéfense ?

http://actu.orange.fr/politique/generation-identitaire-veut-faire-des-tournees-de-securisation-afp_2648364.html?rPage=3&key1=articles&key2=politique

Ca aussi c'était prévisible ..... Comme en Grèce !

Qu'est ce que vous en pensez ?

Soit ils tournent dans les quartiers riches en se faisant chier, soit ils tournent dans les banlieues chaudes et seront perçu comme une provocation obligeant des camions de CRS à protéger les miliciens.

Je ne suis pas contre l'idée de groupe de voisinage pour s'entraider à surveiller les maisons d'un quartier... En revanche qu'un groupe politisé (d'un coté comme de l'autre) puisse débarquer dans mon quartier, ça me ferait super flipper... et si l'un d'eux m'obligeait à lever le bras en disant Heil Hitler? Et si l'un d'eux m'obligeait à embrasser le petit livre de Mao?

Non, à partir du moment où les gens ne sont ni du quartier, ni de la police, ils n'ont pas vocation à venir déambuler chez moi.

Certes ! Tout à fait d'accord ! Et pourtant, c'est ce vers quoi on s'achemine ! Il ne faut pas oublier que c'est le remplacement de la police grec par "Aube dorée" afin d'assurer la sécurité des quartiers qui a conduit en partie, ce parti à sa montée électorale. La même chose risque de se produire en France si on n'y prend pas garde ! Car le DROIT à la sécurité et à la tranquillité est fondamental. Et, à partir du moment où les gens ne se sentent plus en sécurité, alors soit ils s'organisent pour se l'assurer par eux-mêmes, soit ils laissent des groupuscules "d'autodéfense" le faire à leur place !! Il y a urgence à rassurer les gens sur cette question de la sécurité !! Il est urgent que nos politiques agissent, communiquent, à l'égard de la population, afin de rassurer les gens !!

C'est quand les gens ont peur qu'ils s'en remettent aux pires partis politiques ! Et c'est malheureusement ce qui est en train de se produire.

Le gros problème c'est que nous ne sommes ni la Grèce, ni le Mexique et que la délinquance en France est soit stable, soit en déclin... et que c'est le sentiment d'insécurité qui nous bouffe et nous angoisse au point de songer à embaucher une milice qui n'en a rien à foutre de notre sécurité et qui veulent juste en découdre avec des noirs, des arabes ou des pédés...

La solution c'est de communiquer sur les faits... Si encore on avait tous eu un frère, un cousin ou un ami mort par balle je ne dis pas, et sans doute que je me serais aussi inscrit pour devenir milicien et venger mon frère sous couvert de faire de la prévention... Mais ce n'est pas le cas. Alors quoi? On va faire tourner les miliciens dans les campagnes creusoises pour rassurer les populations? Ce sont les gens des campagnes qui ont peur, ce sont eux à qui il faut expliquer que la télévision est d'abord un spectacle et que les 2/3 des informations sont des faits divers qui ne sont absolument pas représentatif de la vie en France...

Comme le dit Crabe, des groupes de surveillance du voisinage pourquoi pas, mais des milices politisés non. C'est l'un des pires danger de la démocratie.

Les milices finiront forcement par tabasser les colleurs d'affiches de leurs opposants

Ce que j'aime bien, si on peut dire, c'est la banderole jaune et noir, le jaune tirant d'ailleurs sur le brun. En fait brun et noir, je dirais un mouvement qui se cherche, hésitant entre SA (brun) et SS (noir). Bon, c'est pour rire.

Contrairement au temps les plus noirs du XXème siècle, les temps actuels comportent heureusement une bien plus grande difficulté a recruter des masses qui suivraient un étendard. On se demande encore comment les SA de Röhm purent avoir des effectifs si considérables. Il faut dire que c'était d'autres temps et que les masses étaient des moutons. Il suffisait d'un peu de budget, des gens au chômage, quelques boucs émissaires désignés et formez vos bataillons pour que la brute se mette en marche.

Ah ? Ce n'est pas (encore) le cas aujourd'hui ?

Les SA c'était 400 000 hommes (donc 4 x l'armée de l'époque) et si tu faisais pas le salut nazi à leur passage, tu te faisais casser le gueule ce qui fait que petit à petit, tous les berlinois se sont mis à faire le salut nazi au passage de défilés politiques, un peu façon malgré nous.

Ce qui n'est pas le cas aujourd'hui.

D'ailleurs, rien que l'enseignement était différent :

Sans parler d'Internet où même toi à droit au chapitre. :cool:

http://histoiregeoly...s-50667360.html

Le point Godwin est rapidement atteint...

Ce que j'aime bien, si on peut dire, c'est la banderole jaune et noir, le jaune tirant d'ailleurs sur le brun. En fait brun et noir, je dirais un mouvement qui se cherche, hésitant entre SA (brun) et SS (noir). Bon, c'est pour rire.

Contrairement au temps les plus noirs du XXème siècle, les temps actuels comportent heureusement une bien plus grande difficulté a recruter des masses qui suivraient un étendard. On se demande encore comment les SA de Röhm purent avoir des effectifs si considérables. Il faut dire que c'était d'autres temps et que les masses étaient des moutons. Il suffisait d'un peu de budget, des gens au chômage, quelques boucs émissaires désignés et formez vos bataillons pour que la brute se mette en marche.

Les masses sont toujours des moutons. Ca n'a en rien changé. C'est même pire qu'avant, puisque vous vous moquez des masses d'antan en pensant être des esprits libres quand vous n'êtes que rêveurs embrigadés.

Le point Godwin est rapidement atteint...

Ce qui est normal ou plutôt sans objet vu que le sujet est ces milices politisées...

Essaye de traiter en rubrique histoire de l'ascension du nazisme puis de déplorer de l'apparition précoce du point Godwin.

Comme le dit Crabe, des groupes de surveillance du voisinage pourquoi pas, mais des milices politisés non. C'est l'un des pires danger de la démocratie.

Les milices finiront forcement par tabasser les colleurs d'affiches de leurs opposants

Une milice est forcément politisée. Qu'elle soit juste "groupe de surveillance du voisinage" ou "milice", un groupe qui s'occupe de l'ordre entre dans le champ politique. La politique concerne tout ce qui a trait à la vie de la Cité. Maintenir l'ordre à trait à la politique.

Quant à savoir si les milices sont l'un des pires dangers de la démocratie... Figurez-vous que les premières républiques reposaient du les milices. Parce qu'une milice, c'est "le peuple en arme". En tout cas, en principe. Pour les premiers républicains modernes, l'armée était suspecte. Alors que la milice était parée de toutes les qualités: le peuple en arme ne peut que triompher (mythe de Valmy).

Ces milices peuvent avoir plusieurs rôles aussi douteux que dangereux.

- On s'en est servi pour briser des manifestations ou des syndicalistes.

- Traquer les immigrés à la frontière USA/Mexique avec des brutalités que la police doit ajouter aux chiffres.

- Elles peuvent servir à extorquer de l'argent aux commerçants, etc... Sous couvert de "protection" (traduction : paye et on cassera pas ta boutique).

Et j'en passe sur les dérives racistes, xénophobes, antisémites, etc.

Il s'agit de la forme la plus arbitraire et la plus discutable d'assurer la sécurité d'une population. Et je doute très sérieusement que les professionnels de la sécurité (police, gendarmerie, etc.) puissent approuver un tel geste. Tout cela pour quoi ? Lutter contre une criminalité déjà reculée parce que le JT de 20h nous bombarde de fait-divers plusieurs fois par semaines ?

Ça ne fera que renforcer l'insécurité, pas l'inverse. On ne peut ni cautionner, ni comprendre ce type de réaction.

Une milice est forcément politisée. Qu'elle soit juste "groupe de surveillance du voisinage" ou "milice", un groupe qui s'occupe de l'ordre entre dans le champ politique. La politique concerne tout ce qui a trait à la vie de la Cité. Maintenir l'ordre à trait à la politique.

Quant à savoir si les milices sont l'un des pires dangers de la démocratie... Figurez-vous que les premières républiques reposaient du les milices. Parce qu'une milice, c'est "le peuple en arme". En tout cas, en principe. Pour les premiers républicains modernes, l'armée était suspecte. Alors que la milice était parée de toutes les qualités: le peuple en arme ne peut que triompher (mythe de Valmy).

Certes le champ politique est concerné, toutefois plus ou moins. Il y a la défense se son quartier, très bien, puis une intervention sur le chantier d'une mosquée, là on peut dire que ça l'est plus que moins.

Ce qui est normal ou plutôt sans objet vu que le sujet est ces milices politisées...

Toute milice relève de la SA? Que faites-vous des milices américaines? Que faites-vous des milices françaises de la Ière République? Des milices, il y en a eu partout et de toutes les formes.

Au passage, vous n'avez même pas défini ce qu'était une milice.

Et, comme je l'ai dis, parler de "milice politisé" est une redondance.

Essaye de traiter en rubrique histoire de l'ascension du nazisme puis de déplorer de l'apparition précoce du point Godwin.

Perdre mon temps à expliquer de tels phénomènes à des gens persuadés que l'UMP frôle déjà le nazisme? Ma vie entière ne suffirait pas à combler une telle connerie et un tel manque de culture.

Les masses sont toujours des moutons. Ca n'a en rien changé. C'est même pire qu'avant, puisque vous vous moquez des masses d'antan en pensant être des esprits libres quand vous n'êtes que rêveurs embrigadés.

Oui, mais moutons différemment. On ne pourra plus lancer des armées de millions d'homme pour s'entretuer avec le voisin. De la même façon, ces petites milices ne recruterons pas bien loin. Il y aura une salle histoire de ratonnade puis 2-3 dirigeants en examen et le soufflet retombera.

Perdre mon temps à expliquer de tels phénomènes à des gens persuadés que l'UMP frôle déjà le nazisme? Ma vie entière ne suffirait pas à combler une telle connerie et un tel manque de culture.

Ce n'est pas ça, la question est que vous ne semblez pas bien maitriser le concept du point Godwin qui, au sens de tant va la cruche à l'eau... fait que tôt ou tard une comparaison va chercher à employer un point extrême de l'histoire. Ici, c'est différent, disons que le file commence dès un certain point Godwin.

Toute milice relève de la SA? Que faites-vous des milices américaines? Que faites-vous des milices françaises de la Ière République? Des milices, il y en a eu partout et de toutes les formes.

Au passage, vous n'avez même pas défini ce qu'était une milice.

Et, comme je l'ai dis, parler de "milice politisé" est une redondance.

Non, toute milice ne relève pas de la SA. La SA c'était 400000 alors qu'en France le bout du monde sera quelques milliers ce qui est différent. Comme dire ? ce n'est pas pareil comprenez vous ? Comme vous le faisiez remarquer à juste titre, les gens sont peut être toujours des moutons, mais pas pour les mêmes choses, pour regarder des conneries à la télé, se faire enfler par la finance, mais pas pour s'embrigader en masse au point de faire vaciller le pouvoir.

Oui, mais moutons différemment. On ne pourra plus lancer des armées de millions d'homme pour s'entretuer avec le voisin. De la même façon, ce petites milices ne recruterons pas bien loin. Il y aura une salle histoire de ratonnade puis 2-3 dirigeant en examen et le soufflet retombera.

Ce n'est pas ça, la question est que vous ne semblez pas bien maitriser le concept du point Godwin qui, au sens de tant va la cruche à l'eau... fait que tôt ou tard une comparaison va chercher à employer un point extrême de l'histoire. Ici, c'est différent, disons que le file commence dès un certain point Godwin.

A ce qu'on dit ......

Ou alors, scénario catastrophe, les gouvernements européens s'effondrent les uns après les autres sous le poids abyssale de leur dette publique, l'euro disparaît, les régionalismes s'affirment de plus en plus en même temps que le communautarisme, puis, au bout du compte, c'est l'idée même de Nation française qui disparaît.

A ce moment là, des milices, vous en verrez fleurir à la pelle !!

Ces milices peuvent avoir plusieurs rôles aussi douteux que dangereux.

- On s'en est servi pour briser des manifestations ou des syndicalistes.

Vu comment les syndicalistes modernes agissent parfois, certains pourraient fort bien dire que ce n'est qu'un retour de monnaie.

- Traquer les immigrés à la frontière USA/Mexique avec des brutalités que la police doit ajouter aux chiffres.

Pauvres immigrés toujours victimes... Vous allez nous faire pleurer.

- Elles peuvent servir à extorquer de l'argent aux commerçants, etc... Sous couvert de "protection" (traduction : paye et on cassera pas ta boutique).

N'est-ce pas ce que fait aujourd'hui l'Etat? Nous extorquer toujours plus d'argent par les impôts. Et en assurant de moins en moins notre protection.

Et j'en passe sur les dérives racistes, xénophobes, antisémites, etc.

Qui a peur du grand méchant loup?

Tiens, au passage, on dirait à vous lire que les milices sont un phénomène d'extrême-droite uniquement. Tellement pathétique.

Il s'agit de la forme la plus arbitraire et la plus discutable d'assurer la sécurité d'une population. Et je doute très sérieusement que les professionnels de la sécurité (police, gendarmerie, etc.) puissent approuver un tel geste. Tout cela pour quoi ? Lutter contre une criminalité déjà reculée parce que le JT de 20h nous bombarde de fait-divers plusieurs fois par semaines ?

Ça ne fera que renforcer l'insécurité, pas l'inverse. On ne peut ni cautionner, ni comprendre ce type de réaction.

Oh, on peut parfaitement comprendre ce type de réaction. Cautionner, c'est une autre affaire.

Au passage, vous n'avez même pas défini ce qu'était une milice.

Ben il y a un article qui parle d'une certaine milice et alors on en parle et puis voilà. Même pas défini ? :smile2: ah mais il est possible de réfléchir pas soi-même, de faire appel à sa culture pour exprimer une opinion et ceci sans le petit robert à porté de la main.

Perdre mon temps à expliquer de tels phénomènes à des gens persuadés que l'UMP frôle déjà le nazisme? Ma vie entière ne suffirait pas à combler une telle connerie et un tel manque de culture.

Ah bah tiens, ça me rappelle une histoire d'hôpital et de charité. :cool:

Certes le champ politique est concerné, toutefois plus ou moins. Il y a la défense se son quartier, très bien, puis une intervention sur le chantier d'une mosquée, là on peut dire que ça l'est plus que moins.

Une intervention sur le chantier d'une mosquée, c'est aussi du politique.

Notamment parce l'Islam ne reconnaît pas la différence entre le spirituel et le temporel. Entre religion et politique. L'Islam est une religion totalitaire, qui s'applique donc dans le champ politique. Lutter contre l'Islam (ou croire lutter contre), c'est toujours de la politique.