Austérité en Lettonie : la preuve par les faits

J'ai jamais dit que ça se faisait dans la douceur hein. 10 ans, c'est du court terme. L’Irlande sera sorti du programme d'aide européenne d'ici la fin de l'année, l’austérité, çà a plutôt bien marché chez eux.

La fuites des jeunes Letton elle a commencé avec leurs entrés dans l'union européenne. Pas avec l'austérité. Mais c'est pas ça qui va les faire revenir c'est sure.

Même dans les pays nordiques, ils réduisent le périmètre d'action de l’état, et on viens pas nous martelé que c'est de l’austérité...

Nouvelle Zélande, Suède, Canada... Les réductions de dépense publique ça marche. L'austérité, c'est l'arme de la dernière chance. C'est pour cela qu'il faut réduire les dépenses en douceur, et avant que ce soit la vrai merde.

A ton vraiment besoin de 1250 fonctionnaires a l'assemblée national ( je parle même pas du sénat...)? Payé en moyenne 7800€ ?

A t'on vraiment besoin, d'avoir 40 fonctionnaires de plus pour 1000 habitants que l’Allemagne ?

Pourquoi cela coûte il deux fois plus cher de levé l’impôt en France que dans les autres pays ?

Il faut supprimer la moitié des hôpitaux et tutti quanti pour avoir en échange 5% de croissance du PIB après une chute de 30% ?

Perso, je pense que quand le PIB a chuté de 30%, il n'est pas difficile de le remonter de 5%.

Par ailleurs, jamais je ne donnerai la moitié des hôpitaux, déjà débordés de travail, donc ma santé, pour avoir je ne sais quel augmentation du PIB.

J'ai jamais dit que ça se faisait dans la douceur hein. 10 ans, c'est du court terme. L’Irlande sera sorti du programme d'aide européenne d'ici la fin de l'année, l’austérité, çà a plutôt bien marché chez eux.

C'est du moyen-terme pour moi , un quinquennat c'est du court-terme.

L'Irlande :

Taux de chômage de 13 % soit +- 410 000 personnes ( or 400 000 Irlandais sont partis ces 5 dernières années et le ratio actuel est de 1 départ tous les 6 minutes ! ) http://www.ft.com/in...l#axzz2ijEQEgDG

C'est marrant comme dans tous tes modèles ( Lettonie, Irlande, Espagne ) , il y a une émigration massive .

Rappel : le pays suit depuis novembre 2010 un plan d'ajustement structurel .

Rien à dire : l'austérité a été très efficace pour réduire l'endettement public

Le FMI revient tout juste de revoir ses prévisions à la baisse ( 0.6 % au lieu de 1.1 % ) pour la croissance pour 2013 et prévoit une dette publique de 127 % du PIB en 2015 ; même avec 2 % de croissance ils ne pourront jamais rembourser .

C'est vrai que ça marche bien .

La fuites des jeunes Letton elle a commencé avec leurs entrés dans l'union européenne. Pas avec l'austérité. Mais c'est pas ça qui va les faire revenir c'est sure.

Mon graphique montre que cette émigration a doublé pendant le plan d'ajustement structurel .

Faudrait peut-être se demander pourquoi ils n'ont pas envie de revenir .

Même dans les pays nordiques, ils réduisent le périmètre d'action de l’état, et on viens pas nous martelé que c'est de l’austérité...

Ce sont des pays dont les dépenses publiques sont supérieures à 50 % du PIB ou où les ressources naturelles sont nationalisées .

Ce ne sont pas des exemples de libéralisme.

Nouvelle Zélande, Suède, Canada... Les réductions de dépense publique ça marche. L'austérité, c'est l'arme de la dernière chance. C'est pour cela qu'il faut réduire les dépenses en douceur, et avant que ce soit la vrai merde.

Oui mais :

-ce n'était pas dans un contexte de crise mondiale que ces pays l'ont fait

- ces mêmes pays ont vu exploser l'endettement privé

- on est déjà en crise , ce n'est pas le moment de mettre l'économie en dépression

A ton vraiment besoin de 1250 fonctionnaires a l'assemblée national ( je parle même pas du sénat...)? Payé en moyenne 7800€ ?

C'est pas une politique d'austérité de supprimer ça, juste du bon sens .

Une politique d'austérité , c'est au niveau macroéconomique alors que tu viens avec quelques gaspillages .

A t'on vraiment besoin, d'avoir 40 fonctionnaires de plus pour 1000 habitants que l’Allemagne ?

Çà dépend pour quoi , si nous décidons d'avoir une santé , des crèches , largement financées par le secteur public , il y a un besoin de plus de personnel . C'est une question de choix politiques .

Sans oublier que les dépenses d'éducation sont plus importantes en France à cause de la démographie .

Il faut , comme le montre Laurent Pinsolle , relativiser les dépenses publiques : http://www.gaulliste...ques-et-si.html

Pourquoi cela coûte il deux fois plus cher de levé l’impôt en France que dans les autres pays ?

Surement à cause de toutes les niches fiscales et du poids de la fiscalité des collectivités locales ( il est plus efficace d'avoir un impôt foncier de x % partout que d'avoir des taux fixés par chaque collectivité où les plus riches vont fixer des taux plus bas et les plus pauvres des taux plus élevés , ce qui nuit à l'efficacité de la récolte des impôts ) .

Personne ne niera qu'il faut simplifier la fiscalité , cependant je souhaite la simplifier avec des taux progressifs tout en élargissant les assiettes fiscales .

Encore une fois, j'ai jamais dit que l’austérité faisait des miracles. Ça permet juste d’arrêter la fuite en avant et de poser des bases saines pour l'avenir. Oui c'est la merde pour ceux qui la subisse, je dit pas le contraire. C'est foutre le feu a 10 hectares pour en sauvé 100.

Ce sont des pays dont les dépenses publiques sont supérieures à 50 % du PIB ou où les ressources naturelles sont nationalisées .<br style="color: rgb(28, 40, 55); font-family: Tahoma, 'Lucida Grande', Helvetica, Verdana, FreeSans, sans-serif; line-height: 20px; background-color: rgb(243, 249, 246);">Ce ne sont pas des exemples de libéralisme.

Ils en restent pas moins bien plus libéraux que chez nous. Et c'est toutes la différence entre eux et nous. Ils ont les moyens de leurs prétention sociale. L’économie française n'a pas les moyens de supporté 57% de dépense publique. Je suis pas un libéral acharné, une démocratie sociale libérale me conviendrait parfaitement.Les français aime le social. Et pour faire du sociale faut du pognon, et pour cela, il y a pas mieux que le libéralisme économique.

Pour le reste ont est a peu prêt d'accord

Mon reve : Secu social a la suisse.

Code du travail allégé. ( 200 page c'est bien, 15000, il y a un problème)

Suppression de tout les ministères sauf intérieur, défense, justice, santé et éducation.

Fiscalité:

TVA 20%

Flat tax a 30% max pour les entreprises.

Impôt progressif jusqu’à 40% max pour les personnes.

Suppression de toutes les niches fiscales.

Et c'est tout !!!

Explique moi l’intérêt de produire quoique ce soit su tu n'arrivent rien a vendre car, du fait de ton manque d'innovation, tu t'est fait piquer tes part de marché par la concurrence ?

Bref, c'est un détail, et c'est pas le sujet.

Il n'y a toujours pas de rapport avec la croissance et l'innovation là-dedans. Tu peux très bien innover sans nécessité de croissance, je dirais même qu'il faut protéger l'innovation des nécessités de croissance.

Encore une fois, j'ai jamais dit que l’austérité faisait des miracles. Ça permet juste d’arrêter la fuite en avant et de poser des bases saines pour l'avenir. Oui c'est la merde pour ceux qui la subisse, je dit pas le contraire. C'est foutre le feu a 10 hectares pour en sauvé 100.

C'est quoi une "fuite en avant" ? C'est du vent comme argument, cela n'a rien de concret. Poser des bases saines, tout dépend ce que tu définis comme base saine.

Suppression de tout les ministères sauf intérieur, défense, justice, santé et éducation.

Pas de ministère de la culture ?

Ni des affaires étrangères ?

Ni de l'écologie ?

Ni de l'économie et des finances ?

Et sinon, tu ne voudrais pas rouler avec une voiture sans pneu, toi, par hasard ?

Pas besoin de ministère, gouffre a ressource. Des commission feront très bien l'affaire en fonction des besoin.

Et rien pour la culture oui. Elle s'en sort très bien sans que papa état s'en mêle.

La fuite en avant, c'est de continué a dépenser sans compté et a augmente les impôt alors qu'ont sait pertinent que c'est justement la base du problème.

Des bases saines, c'est une vraie démocratie, basé sur le compromis plus que sur l'opposition crasse. Un état a taille humaine, qui ne s'occupe que de ce qui est important, et qui n’engouffre pas prés de 60% du PIB d'un pays.

"Gouffre à ressource" ? Je veux dire, l'argument est le même pour la justice, l'armée et les deux autres que tu as cité.

Et de toutes les manières, il faut bien une structure pour récolter les impôts, gérer le budget, voter les lois... Non ? Le vote des lois aussi il faut le privatiser ?

Des bases saines, c'est une vraie démocratie, basé sur le compromis plus que sur l'opposition crasse. Un état a taille humaine, qui ne s'occupe que de ce qui est important, et qui n’engouffre pas prés de 60% du PIB d'un pays.

La "démocratie" n'a pas grand rapport avec l'éparpillement des fonctions de l'état dans le marché privé...

Et personnellement, je m'en fous que cela "engouffre 60% du PIB", puisque cet argent revient d'une façon ou d'une autre dans l'économie française (salaire des fonctionnares - donc cotisations diverses, subventions...).

Encore une fois, j'ai jamais dit que l’austérité faisait des miracles. Ça permet juste d’arrêter la fuite en avant et de poser des bases saines pour l'avenir. Oui c'est la merde pour ceux qui la subisse, je dit pas le contraire. C'est foutre le feu a 10 hectares pour en sauvé 100.

Oui ceux qui la subissent , ce sont les salariés , les classes moyennes et les pauvres . Toutes ces politiques d'austérité ont aussi pour effet de renforcer les grandes corporations ( que ce soient les grandes banques ) et de préserver les dividendes, les profits face à la crise tandis que les salaires sont systématiquement réduits.

C'est sacrifier les salariés pour préserver l'oligarchie et les profits .

Les plans de sauvetage à l'Irlande , la Grèce , l'Espagne ont pour but d'éviter les difficultés financières aux banques détenant les créances de ces Etats , alors que c'est tout à fait impossible que ces dettes seront remboursées .

Par exemple, en 2010 , BNP Paribas et la Deutsche Bank détenaient beaucoup de dette grecque . Qui possède aujourd'hui la dette ? La BCE , càd qu'en cas de défaut , ce seront les contribuables qui paient .

C'est ça l'austérité actuelle et les "sacrifices pour les futures générations " .

Ils en restent pas moins bien plus libéraux que chez nous. Et c'est toutes la différence entre eux et nous. Ils ont les moyens de leurs prétention sociale. L’économie française n'a pas les moyens de supporté 57% de dépense publique. Je suis pas un libéral acharné, une démocratie sociale libérale me conviendrait parfaitement.Les français aime le social. Et pour faire du sociale faut du pognon, et pour cela, il y a pas mieux que le libéralisme économique.

C'est une proportion , si il y a 100 euros dans l'économie , il est possible que 35 proviennent de l'Etat ou que 60 en proviennent.

Les prétentions sociales , ce serait quoi ?

Pour le reste ont est a peu prêt d'accord

Mon reve : Secu social a la suisse.

Qui coûte 33.33 % en plus que le système français ( 4000 dollars / habitant/an au lieu de 3000 dollars/habitant/an pour la France ) .

Tiens il n'y aurait pas un surcoût à cause des dépenses publicitaires , des exigences de profit pour les assureurs privés , ... ?

C'est , avec les Etats-Unis, le pays où le coût de la santé a le plus augmenté depuis 1980 ( comme par hasard 2 pays qui ont augmenté la part du secteur privé dans la santé) .

Fiscalité:

TVA 20%

Flat tax a 30% max pour les entreprises.

Impôt progressif jusqu’à 40% max pour les personnes.

Suppression de toutes les niches fiscales.

Et c'est tout !!!

Le taux marginal le plus efficace est de 57 % selon divers études , ton impôt ne maximiserait donc pas les recettes fiscales .

Il y a aussi la question de la taxation du capital , il faut que celle-ci soit progressive aussi sous peine d'encourager la concentration de fortunes .

Idem avec la non-taxation de l'héritage , même Warren Buffet estime qu'il faut taxer lourdement l'héritage sous peine d'encourager de trop les rentiers ( ce qui n'est absolument pas méritocratique) .

Tu supprimes aussi toutes les taxes répondant à des externalités négatives ...

Qui coûte 33.33 % en plus que le système français ( 4000 dollars / habitant/an au lieu de 3000 dollars/habitant/an pour la France ) .

Moi j'ai ça :

En moyenne un Suisse paye 4000€ par an pour sa santé, un francais 3000. Les salaires median sont respectivement de 4800€ et 2400€. Donc moins d'un salaire pour eux, plus d'un salaire pour nous. Et eux ne se tapent pas un déficit de 15.6 Milliards de secu social par ans.

A 57%, les gens se barrent. C'est la réalité, pas une études. Le consentement des français a l’impôt commence lentement mais surement a volé en éclat.

.......L’antidote au Poison de la Croissance Dérégulée et même Régulée, c’est la Décroissance Contrôlée et Maitrisée