Limoges. Condamné pour avoir donné une fessée à son fils

on est d'accord, de là à porter plainte pour avoir du fric...il n'y a pas loin...et d'ici à ce que la mère utilise le jugement pour que le père soit privé de tout sur son gosse, on sent pas l'instrumentalisation du mioche par la mère pour règler ses compte

le mioche comme vous dites a déjà son idée sur la façon dont son cher papa l'aime, «tu ne veut pas me dire bonjour je te flanque une rouste pantalon baissé, comme ça tu va comprendre la politesse»

Sauf que la politesse ça se mérite .....

alors femme battue, femme violente envers son mari ?

Sauf que enfant battu n'est pas enfant ayant reçu une fessée, et c'est grâce à cet abus de langage qu'on arrive à faire croire que les gens ayant reçu des fessés deviennent violents.

Regarde la génération juste avant la tienne (les 50-70ans) et trouve moi une personne n'ayant jamais pris une baffe (y en aura quasiment aucun). Ensuite regardons la proportion d'individu violents, ce n'est pas la majorité. Conclusion ? L'étude est faussée.

Une baffe ça ne "part pas souvent par exaspération", ça c'est le gros cliché de base, celui qui veut faire passer la baffe comme une maltraitance, un moyen de se défouler. Sauf que ce n'est pas le cas. la baffe c'est avant tout le moment où on pose une limite précise, celle où on affirme une autorité. Bien utilisée, la baffe est utile. Alors forcément, quand on prend ce genre d'exemple pourrie, ça donne forcément une réaction de rejet. Mais quand on voit la réalité des faits, les choses sont un chouilla plus compliquée.

C'est comme une punition. Interdire à son gosse de jouer à la play pour la semaine parce qu'il a cassé un vase après lui avoir dit de faire gaffe, c'est acceptable. Lui interdire pour six mois parce qu'il a fait le con et a cassé un vase, sans qu'on lui ait rien dit avant, c'est dégueulasse.

On pourrait faire un clip du même genre que celui qui est montré pour la gifle. J'oubliais d'ailleurs le cinquième cliché: l'enfant n'a RIEN FAIT DE MAL DANS CE CLIP. Il a simplement fait du bruit quand la mère était au téléphone. Il y a centralisation sur la mère et sa vie. Dans le même genre, on fait le même clip, et elle lui dit, en raccrochant "file dans ta chambre, tu es privé de copain pour deux mois", et pouf, en blanc sur fond noir "il n'y a pas de petite punition".

le mioche comme vous dites a déjà son idée sur la façon dont son cher papa l'aime, «tu ne veut pas me dire bonjour je te flanque une rouste pantalon baissé, comme ça tu va comprendre la politesse»

Sauf que la politesse ça se mérite .....

je ne suis pas certain que le mioche n'ai pas non plus un son de cloche à la maison lui expliquant que son papa ne mérite pas le respect...

Ensuite, la claque ou la fessée n'est pas autre chose qu'une perte de contrôle du père qui doit en prendre plein la tronche par des décisions de justice et une ex femme qui ne doit pas être toute blanche.

Enfin, de là à dire que l'enfant est battu, il y a un monde quand même

Il y a en effet un monde, et comme je le moquais plus haut : on voit bien que les donneurs de leçons sont les premiers à bien mal maîtriser leur agressivité. Et ce qui est encore plus inquiétant, c'est qu'ils n'ont même pas l'air de se rendre compte qu'ils franchissent les lignes.

Le sujet aborde la violence physique de la fessée, ce n'est pas une raison pour tomber dans la violence verbale/écrite : on peut en discuter sans s'écharper virtuellement. Merci.

Un enfant ne deviendra pas forcément violent avec une fessée, cela dépend de plusieurs critères, c'est porter une généralité alors que chaque personne est différente et réagit différemment au vécu. Par contre, il est clair qu'une fessée, ce n'est pas par éducation pour apprendre à l'enfant mais souvent un geste parce que le parent est énervé et craque...L'enfant a besoin de comprendre par le dialogue pourquoi, alors que la fessée lui montrera juste qu'il est interdit sans explication.

Si on sait les raisons de l'interdiction, pour n'importe qui, il sera plus facile de les respecter ou d'en discuter si l'on n'est pas d'accord au lieu d'agir par un refus ou une acceptation. C'est quand on comprend l'utilité de l'ordre que l'on peut plus facilement écouter. En tant qu'adulte, on n'acceptera pas que l'on nous frappe mais l'on préférera toujours le dialogue, un enfant doit apprendre à se responsabiliser pour devenir adulte et la fessée ne me paraît pas un moyen idéal pour cela.

la politesse ça se mérite

Euh pas du tout, la politesse c'est un rouage essentiel du savoir-vivre ensemble, rien avoir avec une quelconque forme de mérite, surtout quand il s'agit d'un enfant ! Lol T'imagines demain ton gosse il te dit plus bonjour parce que t'as pas voulu lui acheter le dernier jeu à la mode, il juge que tu ne mérites plus sa politesse! Non mais où on va là. Ah oui, on se retrouve avec des gamins de 10 ans qui attaquent des trains, et dépouillent ses voyageurs ! Ils ont pas dû recevoir beaucoup de fessées ceux-là. Et puis comme pour la plupart leurs parents ne maîtrisent pas le français, ils sont complètement sans repères! Modifié le 16 octobre 2013 par tapioka

Il est rare de trouver un agresseur qui n'est pas subi de violence dans sa jeunesse, note l'institut de victimologie de Paris.

On ergote sur la fessée qui n'est pas violente. Et que fait on si la fessée ne suffit pas ?

On ergote sur la fessée qui n'est pas violente. Et que fait on si la fessée ne suffit pas ?

Ahhh, je l'attendais celui-là, le fameux argument du "ça commence par une fessée, ça finit par le ceinturon".

Je te retourne la question: quand une punition ne suffit pas, tu fais quoi ? Tu l'augmentes ? :)

Il est rare de trouver un agresseur qui n'est pas subi de violence dans sa jeunesse, note l'institut de victimologie de Paris.

Sauf que le terme violence ne correspond pas à fessée ni à gifle. Merci d'arrêter la désinformation.

Il est rare de trouver un agresseur qui n'est pas subi de violence dans sa jeunesse, note l'institut de victimologie de Paris.

On ergote sur la fessée qui n'est pas violente. Et que fait on si la fessée ne suffit pas ?

bien sûr que la fessée est violente puisqu'il y a marque sur le corps (plaque rouge) mais ce n'est pas éducatif, seulement un besoin de se faire respecter quand un gamin nous semble dépasser les limites.

Après parler d'enfants battus au quotidien en parlant d'un gamin de parents divorcés en plein conflit, cela me paraît abusif.

J'ai pas dit battu au quotidien. Merci de respecter un minimum les écris des autres.

Ah bon, la gifle et/ou la fessée ne sont pas des gestes violents? Tu sais, pas besoin d'afficher des bleus pour que violence il y est. Merci.

Oups, je répondais à Casdenor

Modifié le 16 octobre 2013 par Lucy Van Pelt

ok

J'ai pas dit battu au quotidien. Merci de respecter un minimum les écris des autres.

donc ce gamin n'est pas un enfant battu. Nous sommes d'accord

Il me semble que dans le coeur de ce débat il y a beaucoup d'amalgames : une fessée cul nu n'est pas une fessée sur une couche épaisse de vêtements, une fessée n'est pas une gifle ou un coup de ceinture, une fessée peut faire mal autant à la peau qu'à l'âme. Il y a des violences verbales aussi douloureuses qu'une taloche. Une fessée est finalement perçue très différemment selon les personnes alors c'est difficile de ne pas se cristalliser en différents camps puisqu'il n'y en a pas une image unique. Il vaudrait mieux garder cela à l'esprit avant de s'échauffer...

Plutôt qu'un "pour/contre la fessée ?" (sujet déjà présent sur le forum) il s'agirait de revenir au sujet : cette condamnation est-elle ou non disproportionnée ?

bien sûr qu'elle est disproportionnée : il y a un contexte dont on parle très peu là

Ah bon, la gifle et/ou la fessée ne sont pas des gestes violents? Tu sais, pas besoin d'afficher des bleus pour que violence il y est. Merci.

Oups, je répondais à Casdenor

En effet, la gifle et la fessée ne sont pas des violences ou de la maltraitance. Pour reprendre le point sur lequel tu réagis, resituons: il parle des agresseurs et dit qu'ils ont pratiquement tous subis des violences durant leur jeunesse. Si la gifle et la fessée étaient comptées dans ses violences, 90% de la population se trouveraient avoir subi des violences, et de ce fait, l'étude n'aurait plus aucune pertinence. Le but de cette étude est de parler des enfants ayant subis des violences. Pas des fessées ou des gifles. Et c'est bien là le problème, cet abus constant qu'on fait à vouloir faire croire qu'une gifle c'est comme un coup de ceinturon. Non, la gifle ne mène pas plus au ceinturon que la punition ne mène à l'humiliation.

Pour moi cette condamnation ne serait pertinente que si la fessée avait été administrée en public. Parce que la notion d'humiliation me semble bien plus problématique, et que selon que ce soit en public ou pas, ça change absolument tout.

Modifié le 16 octobre 2013 par casdenor

Euh pas du tout, la politesse c'est un rouage essentiel du savoir-vivre ensemble, rien avoir avec une quelconque forme de mérite, surtout quand il s'agit d'un enfant ! Lol T'imagines demain ton gosse il te dit plus bonjour parce que t'as pas voulu lui acheter le dernier jeu à la mode, il juge que tu ne mérites plus sa politesse! Non mais où on va là. Ah oui, on se retrouve avec des gamins de 10 ans qui attaquent des trains, et dépouillent ses voyageurs ! Ils ont pas dû recevoir beaucoup de fessées ceux-là. Et puis comme pour la plupart leurs parents ne maîtrisent pas le français, ils sont complètement sans repères!

Là, c'est porter un jugement sur cet enfant alors que tu ne sais même pas pourquoi l'enfant refuse de dire bonjour à son père qu'il ne voit que de temps en temps d'après ce que j'ai compris, cela ne te viens pas à l’idée que le fils refuse de dire bonjour parce qu’il n’est pas content de voir son père pour diverses raisons. Donner une fessée dans ce cas-là, sans même essayer de comprendre les raisons du refus de ton fils à dire bonjour, avant de lui expliquer l’importance de la politesse, c’est ne pas établir un réel dialogue avec ton enfant au risque d’une incompréhension par la suite dans l’éducation que tu lui donneras.

Un enfant qui refusera de dire bonjour parce qu’on ne lui a pas acheté son jouet préféré, c’est souvent un enfant qui a été gâté et dont les parents n’ont jamais rien refusé mais ce n’est pas le fait parce qu’il n’aura pas l’habitude de recevoir de fessées. Les enfants de 10 ans, qui attaquent des trains ou dépouillent des voyageurs, c’est que les parents ne s’en occupent pas la plupart du temps, traînent dehors ou diverses autres raisons qui font que certains deviennent délinquants mais rien à voir avec le fait de ne pas avoir reçu de fessée.

Tu as des sources pour affirmer que les enfants sont devenus délinquants car manque de fessée ? Au contraire, la fessée est juste tolérer en France, si cela était un moyen efficace pour éduquer un enfant, tout le monde conseillerait de l’appliquer et beaucoup de pays n’interdiraient pas la fessée qui donne dans l’ensemble de mauvais résultat au niveau éducation et là je parle quand la personne donne des fessées régulièrement parce qu’elle estime que c’est le seul moyen de bien éduquer son enfant.

Je trouve qu’un parent qui ne maîtrise pas le français mais dialogue avec son fils, aura plus de chance de se faire comprendre par son enfant que celui qui donne une fessée sans même savoir réellement la raison de la désobéissance de son fils. Savoir le français n’est pas une référence si le reste ne suit pas.

Pas sur que le mioche le prenne mieux en privé.

Mais c'est débile de fesser son gosse pour un bonjour oublié. C'est pas comme ça qu'on gagne l'affection.

Maintenant 500€, c'est une amende, pas une peine de prison.

Je trouve qu’un parent qui ne maîtrise pas le français mais dialogue avec son fils, aura plus de chance de se faire comprendre par son enfant que celui qui donne une fessée sans même savoir réellement la raison de la désobéissance de son fils. Savoir le français n’est pas une référence si le reste ne suit pas.

ça on est tous d'accord. Et on est tous d'accord que la fessée est exceptionnelle. Sauf qu'en ce moment, quand on parle fessée, on voit les gens comme la mère de ce clip. Perso, j'ai dû prendre une trentaine de fessée/gifle durant mon enfance, et encore.

Mes parents privilégiaient la discussion ou la punition dans les cas extrêmes, la difficulté advenait quand je refusais la punition, mes parents préférant en effet, me gifler que m'enfermer dans ma chambre à clef, comme d'autres le font. (véridique, comme si enfermer à clef un enfant dans sa chambre est moins violent qu'une gifle...)