Naufrage en Italie, 92 migrants décédés.

« et tu apprendras comme le pain de l’étranger est amer » (Dante :la divine Comédie)

Même l'état ce n'est pas certain qu'il le sache.

Pourtant, tu avais un ton beaucoup plus affirmatif tout à l'heure.

En attendant ce sont les Français qui paient leur retraite aux ressortissants étrangers.

Pourtant, tu avais un ton beaucoup plus affirmatif tout à l'heure.

Il est où ton problème ? Si tu veux des chiffres tu les cherches et tu nous les communiques en espérant qu'ils seront exacts. Je ne me suis avancée sur aucun chiffre, j'ai cité un texte et tout ce que j'ai écrit est vérifiable.

Propagande de quoi ?

Alors qui fait quoi pour les aider à rester chez eux ? Je vais faire un peu de propagande puisqu'on m'y invite.

Avec le SUB CNT nous avons le projet de réaliser 400 maisons d'ouvriers pour nos camarades du syndicat des eaux au Niger. Village auto construit en matériaux locaux, transfert de connaissance, afin de les aider à ne plus dépendre, ou un peu moins, de patrons à la solde des entreprises souvent françaises.

Ca c'est concret, et ça évite que 400 familles ne prennent le chemin de Tin-Toumma pour venir se noyer sur nos plages.

Les pauvres d'ici, nous mettons en place une mutuelle afin de palier au plus urgent, des bourses de travail, d'entraide juridique, cours d'alphabétisation.

Si vous passiez le dixième du temps que vous gaspillez ici à aider les gens en France, le monde irait mieux.

Quand je lis que ma mauvaise fois pollue le débat, je ne fais que citer des arguments plus pointues du même tonneau. Je ne vois dans cette remarque qu'un aveux d'impuissance.

Francophobie ? Alors là mon pote, je te mets au défi de lire sur ce forum que j'écume depuis quelques années une ligne ou j'écris que je n'aime pas mon pays et ses habitants. Aimer son pays, ce n'est pas détester les autres. Faut pas confondre.

J' ai comme l' impression que certain ici veulent accepter une immigration de masse sans aucun contrôle.

Il est où ton problème ? Si tu veux des chiffres tu les cherches et tu nous les communiques en espérant qu'ils seront exacts. Je ne me suis avancée sur aucun chiffre, j'ai cité un texte et tout ce que j'ai écrit est vérifiable.

Le nombre total de décisions d’admission prises par l’Ofpra en 2012 est de 4 348, soit un taux d’accord de 9,4%, en baisse de près de deux points par rapport à l’année précédente. Il oscille entre 12% pour les premières demandes et 2,5% pour les réexamens.

Page 18

http://www.ofpra.gouv.fr/documents/OfpraRA2012.pdf

J' ai comme l' impression que certain ici veulent accepter une immigration de masse sans aucun contrôle.

Non, tu te trompe. Il est question de savoir comment faire pour que ce genre de drame ne se produise plus.

Non, tu te trompe. Il est question de savoir comment faire pour que ce genre de drame ne se produise plus.

Je ne vois pas vraiment quoi faire a part subir.

Et toi, t' as une proposition?

Je ne vois pas vraiment quoi faire a part subir.

Et toi, t' as une proposition?

3 posts au dessus.

Il est où ton problème ? Si tu veux des chiffres tu les cherches et tu nous les communiques en espérant qu'ils seront exacts. Je ne me suis avancée sur aucun chiffre, j'ai cité un texte et tout ce que j'ai écrit est vérifiable.

N'essaye pas de retourner la situation, c'est toi qui affirme des choses sans les prouver pas moi.

J' ai comme l' impression que certain ici veulent accepter une immigration de masse sans aucun contrôle.

Il faut dépasser cette logique binaire : "les frontières ou l'invasion".

Alors qui fait quoi pour les aider à rester chez eux ?

Mais pourquoi devrions nous faire quelque chose pour les aider à rester chez eux? Après tout, ces gens là vivent dans des pays souverains, libres de choisir les gouvernements les plus aptes à les faire prospérer. Pourquoi, l'occident déjà financièrement exsangue, devrait subvenir à leurs besoins? Ces individus ne seraient-ils pas capable d'assumer leur indépendance si chèrement acquise et auraient-ils encore besoin méchant bwana pour subsister?

Mais pourquoi devrions nous faire quelque chose pour les aider à rester chez eux? Après tout, ces gens là vivent dans des pays souverains, libres de choisir les gouvernements les plus aptes à les faire prospérer. Pourquoi, l'occident déjà financièrement exsangue, devrait subvenir à leurs besoins? Ces individus ne seraient-ils pas capable d'assumer leur indépendance si chèrement acquise et auraient-ils encore besoin méchant bwana pour subsister?

Quelle condescendance...

Dans la même logique : pourquoi devrait-on les forcer à rester chez eux, alors que nous sommes libres de nous installer où bon nous semble ?

Nous français et européens, sommes libres de nous installer où bon nous semble dans l'espace Schengen, mais pas ailleurs.

Non t'es libre d'aller passer ton moi de novembre au Sénégal, au Mali, au Maroc, dans tous les pays du monde à part un ou deux.

Il y a les citoyens libres, et les autres. Il faut juste être né du bon côté de la frontière.

J'ai aussi le droit d'aller passer une semaine à NY puis une autre à LA et encore une autre à Miami ou n'importe ailleurs aux States, mais si je ne présente pas mon formulaire ESTA et un passeport en règle en arrivant on me remet directement dans l'avion. Et si j'arrive la bas la gueule enfarinée en braillant "moi y en a vouloir des sous", je ne passerais même pas le contrôle de l'immigration, pourquoi en serait-il autrement en Europe.

Propagande de quoi ?

Alors qui fait quoi pour les aider à rester chez eux ? Je vais faire un peu de propagande puisqu'on m'y invite.

Avec le SUB CNT nous avons le projet de réaliser 400 maisons d'ouvriers pour nos camarades du syndicat des eaux au Niger. Village auto construit en matériaux locaux, transfert de connaissance, afin de les aider à ne plus dépendre, ou un peu moins, de patrons à la solde des entreprises souvent françaises.

Plus que 50 millions de villas a construire et on sera tranquille.....

Plus que 50 millions de villas a construire et on sera tranquille.....

Oui, y a du taf.

J'ai aussi le droit d'aller passer une semaine à NY puis une autre à LA et encore une autre à Miami ou n'importe ailleurs aux States, mais si je ne présente pas mon formulaire ESTA et un passeport en règle en arrivant on me remet directement dans l'avion. Et si j'arrive la bas la gueule enfarinée en braillant "moi y en a vouloir des sous", je ne passerais même pas le contrôle de l'immigration, pourquoi en serait-il autrement en Europe.

bonjour alkoolik ,il en est autrement en Europe ,et surtout en France parce que nos dirigeants n'ont ni cervelle ,ni balloches .....

Alors qui fait quoi pour les aider à rester chez eux ? Je vais faire un peu de propagande puisqu'on m'y invite.

Avec le SUB CNT nous avons le projet de réaliser 400 maisons d'ouvriers pour nos camarades du syndicat des eaux au Niger. Village auto construit en matériaux locaux, transfert de connaissance, afin de les aider à ne plus dépendre, ou un peu moins, de patrons à la solde des entreprises souvent françaises.

Ca c'est concret, et ça évite que 400 familles ne prennent le chemin de Tin-Toumma pour venir se noyer sur nos plages.

C'est très bien, mais ça ne résout pas le problème de fond.

Si vous passiez le dixième du temps que vous gaspillez ici à aider les gens en France, le monde irait mieux.

Que savez-vous de mon emploi du temps?

Francophobie ? Alors là mon pote, je te mets au défi de lire sur ce forum que j'écume depuis quelques années une ligne ou j'écris que je n'aime pas mon pays et ses habitants.

Déjà, il est assez rigolo de voir un anarchiste se réclamer d'un pays. C'est vraiment truculent.

Ensuite, vous prétendez "aimer votre pays" mais soutenez tous les projets qui le coulent. Allez comprendre...

Non, tu te trompe. Il est question de savoir comment faire pour que ce genre de drame ne se produise plus.

Moi je sais: en renvoyant les clandestins directement chez eux. En détruisant les embarcations surprises. Et s'arrangeant pour qu'ils ne cherchent plus à s'embarquer.

S'ils n'essaient plus de s'embarquer, plus de risques de noyades.

Il faut dépasser cette logique binaire : "les frontières ou l'invasion".

Ce n'est pas une logique binaire. C'est la simple réalité. Pour avoir la moindre chance de contrôler et de choisir ceux qui entrent sur notre territoire, il faut des frontières.

Mais pourquoi devrions nous faire quelque chose pour les aider à rester chez eux? Après tout, ces gens là vivent dans des pays souverains, libres de choisir les gouvernements les plus aptes à les faire prospérer. Pourquoi, l'occident déjà financièrement exsangue, devrait subvenir à leurs besoins? Ces individus ne seraient-ils pas capable d'assumer leur indépendance si chèrement acquise et auraient-ils encore besoin méchant bwana pour subsister?

Il y a deux raisons à cela.

La première est la charité chrétienne. Qui veut que l'on abandonne pas simplement les pauvres à leur sort.

La deuxième est purement chiffrée. Cela nous coûtera moins cher (culturellement comme financièrement) d'aider à développer ces pays que d'accueillir leurs réfugiés.

N'essaye pas de retourner la situation, c'est toi qui affirme des choses sans les prouver pas moi.

Comment pourrais-je mieux prouver qu'avec un texte de loi ? C'est de la mauvaise foi ou bien ça n'imprime pas dans ton cerveau.

http://economiepolitique.org/la-retraite-en-france-regimes-speciaux-cotisations-reformes/

2eme paragraphe

Il faut dépasser cette logique binaire : "les frontières ou l'invasion".

Tu as raison mais dans ton quartier pas dans le mien.

"fermer les frontières" mais c'est justement à cause de cela qu'autant de cadavres flottent au large de Lampedusa! Je crois que pris dans le tourbillon émotionnel médiatique une nuance t'aura échappé.

Mais pourquoi crois-tu qu'ils soient morts ces Erythréens de Lampedusa et plus de 2000 migrants noyés rien que pour l'année 2011 le tout dans l'indifférence générale?

(...)

Bla bla bla. C'est toi qui lis constamment de traviole car tu as probablement peur de devoir être d'accord avec moi. La fermerture des frontières n'est visiblement pas dissuasive tant les situations des pays d'où viennent les flux migratoires sont désastreuses et tant notre qualité de vie peut faire espérer. Il y a eu l'American Way of Life (vendu comme sentier de la réussite) mais la qualité de vie des pays développés fera toujours rêver, au-delà d'une frontière.

A moins de faire des murs à mirador et de tirer à vue sur les migrants, mais franchement, c'est une solution inacceptable pour ma part.

Il reste à gérer les flux migratoires qui arrivent chez nous et comment intégrer ces nouveaux français. C'est aussi à eux d'y réfléchir. Et aussi : les ponts entre la France et certains pays ont pour vocation un échange, voire un retour de personnes formées en France dans leur pays d'origine. Pour les miséreux, la solution dépasse la simple France. Ce serait une mission pour les Nations Unies si elles voulaient vraiment travailler ensemble.

Cela ne vous vient pas à l'idée de promouvoir une politique familiale et nataliste française plutôt que de compter sur les étrangers?

Ah, mais c'est vrai que "familles, je vous hais!"

Oh, je suis très humain. Mais "charité bien ordonnée commence par soi-même". Avant d'accueillir tous les miséreux de la terre, faudrait déjà voir à s'occuper des nôtres. Non?

Ah, c'est vrai. Mes miséreux français sont de sales fachos!

Tu n'en as pas marre de prêter ces propos débiles aux autres ? C'est ton seul moyen d'indignation ? Sache qu'il est malhonnête. Je ne lis pas ce que tu dis dans les messages des intervenants, alors un peu de bonne foi, svp.

Pour ce qui est des missions caritatives et d'aides aux personnes dans le besoin, si tu y mets un peu les pieds, tu constaterais que l'esprit c'est d'aider sans distinction. Dans l'administration, on a toutes ce légendes urbaines de "familles arabes qui passent avant les blancs" sans vraiment de source fiable ni pertinente (le motif "arabe" ou "blanc" n'est pas un critère pour les services sociaux).

Par contre, c'est vrai qu'il semble y avoir plus d'encadrement pour les familles immigrées que pour les français de base, ou un encadrement plus clair et efficace. On estime à tort que les français savent se démerder tous seuls et remplir les démarches, alors que franchement, beaucoup sont aussi paumés que des immigrés maîtrisant mal la langue. Mais l'immigration pèse bien moins dans le portefeuille des français que le saccage mondialisé de notre industrie, notre agriculture, notre savoir et nos valeurs.

On accuse l'immigré car il est facile à visualiser, direct, qu'on semble avoir prise sur lui en le boutant hors de nos frontières. Franchement, vous croyez vraiment que la situation sera meilleure en fermant "le robinet" ? C'est de la poudre au yeux : les problèmes sont déjà sur le territoire et la plupart des questions dépassent l'immigration elle-même.

C'est pitoyable? Je ne suggère pas de les rebalancer à la mer, juste de les renvoyer chez eux. Et plutôt que de flinguer notre pays en les acceptant, de les aider à développer le leur. Non plus en leur expédiant des millions qui sont détournés et en essayant stupidement de "promouvoir la démocratie" (putain mais quelle connerie!).

Mais en soutenant tout régime qui assure un minimum de stabilité et d'ordre. Qu'il s'agisse de dictatures ou autres.

Puis en offrant de l'aide aux gens. Non pas en faisant à leur place mais en leur montrant comment faire puis en surveillant de loin que ça se passe bien.

Voilà qui aurait le double mérite d'aider ces gens et d'en débarrasser la France.

L'immigration (qui n'est pas qu'un lot de clandestins parasites) fait certainement bien moins mal qu'une délocalisation qui va flinguer un bassin d'emploi et la vie de milliers de gens. Des délocalisations, liquidations et destructions, il y en a un paquet. Des immigrés qui s'intègrent et montent des commerces, il y en a aussi. Ceux qu'on gère, ils représentent un poids car la cohabitation provoque des conflits mais ne mélangeons pas tout.

Pour ta solution : on n'arrive déjà pas à réorganiser la France, qu'est-ce qu'on pourrait faire pour d'autres pays ? Même la dictature ne tient pas éternellement. Et il a tellement de pays à pacifier et stabiliser, à rendre économiquement et humainement décents. Voir plus haut, la réponse sur les Nations unies. Mais comme ça ne viendra pas, la solution devra revenir de la base citoyenne qui doit reconstruire un société sur les cendres laissées par les multinationales prédatrices.

Ah, mais c'est vrai! Si on empêche les miséreux de débarquer, auprès de qui allez-vous faire votre propagande? Sur quels miséreux pourrez-vous vous appuyer?

Vous n'avez pas intérêt à fermer le robinet.

Tu te contredis : il y a assez de miséreux en France pour propagandiser pendant des décennies.