Naufrage en Italie, 92 migrants décédés.

bonjour LaurentEssonne,pourtant si vous lisez certains commentaires ,leurs auteurs pensent que ce pays s'est fait tout seul ,il est arrivé jusqu'à nous tel quel ! Qu'en 21 siècles personne na jamais rien fichu : Plouf ! les générations précédentes n'ont eût qu'à s'y installer , tout y était déjà : les terres cultivables ,les arbres fruitiers ,les vignes, les forêts pour se chauffer et faire des planches ,les carrières de pierres pour les habitations ,élaborer des routes ,des ponts ,des installations portuaires etc...tout ça avec le mode d'emploi en Latin mais transcrit par les prêtres (qui ne fichaient rien non plus ) mais traduisaient pour faire gratter ses satanés Gaulois ;feignants buveurs de cervoise et plus tard de gros rouge .

Le reste :du tonneau au tgv en passant par la bagnole et l'avion relève comme chacun sait de la création spontanée .Le vrai mystère réside dans le fait que cet état de chose ne s'est produit qu'en Europe ! Ah dites-donc ,et qu'est-ce que vous dites de ça ?

J'allais oublier ; pour garder toutes ces choses dont ils avaient hérité sans rien faire (ah ,c'est pas juste !) ces populations indignes de feignasses successives ont dû sacrifier pas mal d'entre eux afin de repousser des envahisseurs envieux et encore plus feignants qu'eux-mêmes .;déjà ! Ben oui !

C'est ce qui fait ,que plein de gens (bien intentionnés )sont persuadés que l'argent pousse sur les arbres* ,qu'il suffit de piocher dans la manne inépuisable issue de nulle-part ,on peut la distribuer à tout va sans restriction ...

* C'est presque vrai ,puisque le papier est élaboré en grande partie avec du bois .

Il est vrai que nos ancêtres ont réfléchi, travaillé, donné leur vie pour que ce pays soit tel qu'il est aujourd'hui. Il est tout aussi vrai que les racines de notre pays sont gréco-latines et chrétiennes, et que c'est à environ quinze siècles de régime monarchique que nous devons ce que nous sommes. Mais j'en dis qu'il n'y a aucun mystère dans le fait que que cet état de chose ne s'est produit qu'en Europe, tout simplement parce que la richesse européenne provient pour partie du pillage des richesses d'une grande partie du reste du monde. Nombre d'européens ont été sacrifiés afin de repousser des envahisseurs envieux des richesses de leurs possessions coloniales. Notre Pays n'était pas le dernier, loin de là, dans la course aux colonies.

Il n'est pas question de condamner une pratique acceptée comme normale à l'époque. Par contre, il est question ici de mauvaise foi. Voici pour ma part ce que je dis de ça...

Je n'ai pas suivi votre discussion. Je voulais juste dire,

quand tant de gens meurent pour tenter de vivre notre vie, la moindre des choses qu’on leur doit, c’est de ne pas gâcher la nôtre.

Je m'en voudrais de paraître sans coeur mais tous ceux à qui on a inculqué notre mode de vie on hurlé à la colonisation. A tort? Peut-être pas mais maintenant qu'on a arrêté de se prendre pour des vertueux, on s'occupe de nos oignons et si d'aventure d'autres populations regrettent que leur mode de vie soit moins bien que le nôtre, je les renverrait au post précédent le tiens qui rappelle à juste titre qu'on s'est battu pour en arriver là, on a pas fui. Si on avait la prétention de pouvoir donner un conseil c'est celui ci.

Mais comme on n'est que des colonisateurs et de pilleurs de ressources, on ne peut pas. Alors de là à nous envier...

Il est vrai que nos ancêtres ont réfléchi, travaillé, donné leur vie pour que ce pays soit tel qu'il est aujourd'hui. Il est tout aussi vrai que les racines de notre pays sont gréco-latines et chrétiennes, et que c'est à environ quinze siècles de régime monarchique que nous devons ce que nous sommes. Mais j'en dis qu'il n'y a aucun mystère dans le fait que que cet état de chose ne s'est produit qu'en Europe, tout simplement parce que la richesse européenne provient pour partie du pillage des richesses d'une grande partie du reste du monde. Nombre d'européens ont été sacrifiés afin de repousser des envahisseurs envieux des richesses de leurs possessions coloniales. Notre Pays n'était pas le dernier, loin de là, dans la course aux colonies.

Il n'est pas question de condamner une pratique acceptée comme normale à l'époque. Par contre, il est question ici de mauvaise foi. Voici pour ma part ce que je dis de ça...

Ben non, c'est juste faux, ce n'est pas la thèse la plus reconnue des économistes et des historiens. Après, le sujet étant une controverse, on trouvera toujours un auteur très compétent pour défendre une thèse ou une autre. L'Europe a eut comme base la Grèce et Romme ainsi que dans une certaine mesure la science et la culture Islamique. Ensuite il y a eut la renaissance, les lumières, la révolution agricole. En regardant les choses avant le XIXème la part de la colonisation dans le PIB est de quelques % dans l'économie Européenne. En concevoir que l'Europe doit sa richesse à la colonisation, comment dire ? au minimum ça prête à rire, mais disons que lire un peu de livres sur la question ne nuirait pas. Si on peut dire que la colonisation à contribué à la richesse Européenne, mais proclamer péremptoirement qu'il n'y a aucun mystère et que c'est... tout simplement l'explication, concernant un sujet aussi complexe montre non seulement une méconnaissance crasse mais surtout une candide naïveté qui prêterait à sourire si la culpabilité coloniale ne commençait à devenir un sujet pesant.

On peut se demander pourquoi la Chine n'a pas dominé la planète étant donné son avance de plusieurs siècles sur l'Europe. Ce qui revient dans de nombreuses thèses, c'est paradoxalement la stabilité politique de la Chine versus la multiplicités des états Européens qui ne cessent de se concurrencer. Alors que l'empereur de Chine décrète qu'une marine de haute mer ne sert à rien et fait bruler ses vaisseaux alors que ceux-ci allaient jusqu'à longer les côtes de l'Afrique, l'Europe elle ne cesse de s'étriper, de se concurrencer, de se battre, motivant en permanence toute recherche de progrès militaire, économique, scientifique et politique.

Bon, c'est la thèse la plus répandue, après comme tout sujet complexe, on peut en trouver d'autres voir inverses, force est de reconnaitre que toute lecture à la lueur d'une grille idéologique n'éclaire pas mais aveugle.

faut vraiment avoir l esprit tordus pour trouver dans ce terrible drame une justification a la colonisation ou vouloir en tirer une lecon a donner au africains .. l Italie a quand même ce cœur de donner une journée de deuil national et comprend que ce drame dépasse ce genre de querelle débile

En regardant les choses avant le XIXème la part de la colonisation dans le PIB est de quelques % dans l'économie Européenne. En concevoir que l'Europe doit sa richesse à la colonisation, comment dire ? au minimum ça prête à rire, mais disons que lire un peu de livres sur la question ne nuirait pas. Si on peut dire que la colonisation à contribué à la richesse Européenne, mais proclamer péremptoirement qu'il n'y a aucun mystère et que c'est... tout simplement l'explication, concernant un sujet aussi complexe montre non seulement une méconnaissance crasse mais surtout une candide naïveté qui prêterait à sourire si la culpabilité coloniale ne commençait à devenir un sujet pesant.

Je ne remets pas en cause ton analyse, ma méconnaissance crasse et ma candide naïveté n'y voyant pas d'objection. Par contre, si lire un peu de livres, sur cette question ou toute autre ne nuirait pas, il nuirait encore moins de savoir lire.

la richesse européenne provient pour partie du pillage des richesses d'une grande partie du reste du monde.

J'ai bien écrit que la colonisation a contribué à la richesse européenne, mais j'ai bien spécifié: "pour partie". Pas "en grande partie", qui s'accole au "reste du monde", ou "péremptoirement" que l'Europe "devait sa richesse à la colonisation".

De plus, j'ai bien spécifié:

Il n'est pas question de condamner une pratique acceptée comme normale à l'époque.

Il n'est donc à aucun moment question de culpabilité coloniale de ma part, ce qui devrait t'alléger quelque peu.

D'où il ressort que nous sommes assez d'accord sur le sujet. Mon propos était que l'Europe s'enrichissait dans le pourcentage que tu voudras, si faible soit-il, aux dépens des territoires colonisés, ce pourquoi dire que "cet état de chose ne s'est produit qu'en Europe" relevait de la mauvaise foi.

Je ne disconviens pas du fait que mes arguments peuvent prêter à discussion, et je l'espère même, puisque c'est la raison d'être d'un forum que d'échanger. Par contre, j'aimerais autant discuter mes arguments, pas ceux que l'on me prête. Ma méconnaissance crasse et ma candide naïveté se passeraient tout aussi bien des attaques personnelles...

force est de reconnaitre que toute lecture à la lueur d'une grille idéologique n'éclaire pas mais aveugle.

Le problème c'est de savoir lire, nous sommes de nouveau d'accord...

Je suis toujours un peu intriguée de ces naufrages.

Bref , il me semble que les italiens ne veulent plus d'immigrés non ? alors pourquoi insister ?

C'est comme dire "ils veulent pas d'embouteillage dans les queues au self. Pourquoi insister ?"

Les responsables de ces naufrages sont ceux qui font que dans leur pays ils sont mal traités, délaissés ... autres ! Se fichent pas mal qu'ils se noient souvent pas très loin de leur pays , en pleine mer ...... c'est dégueulasse tout ça.

bonjour ,au risque de me faire agonir d'injures diverses (ce dont je me bats les flancs de ma large queue) ,que les bien-pensants veuillent bien considérer que nous avons déjà quelques millions d'allogènes surnuméraires à domicile ,lesquels pour la plupart vivent à nos dépends .La seule façon de réagir face aux potentiels immigrants est de les refouler manu militari et de rendre plus difficile la vie de ceux déjà présents sur notre sol .Il y va de la survie de notre population Européenne déjà menacée de faillite financière et de dilution par l'hérésie du métissage .

Sachez que nous n'avons nullement besoin de Bruxelles pour régler ce grâve problème d'envahissement de cohortes venues d'outre-Méditerranée ,eu égard aux accords de Schengen qui ne concernent que les peuples Européens à l'exclusion de toutes autres populations .

C'est vrai que les réactions de l'état français vis à vis des actions CGT et autres cellules communistes à l'encontre du fret militaire pour l'Indochine avait surtout atterré les dirigeants soviétiques qui ne comprenaient pas que le détail ne soit pas réglé en quelques heures façon bain de sang. Pas la même culture donc.

Parler des ancienne guerres coloniales n'est pas tant une digression lorsque le débat traite des relations nord sud, des questions d'immigration, etc.

...il n'y a aucun mystère dans le fait que cet état de chose ne s'est produit qu'en Europe...

...tout simplement parce que la richesse européenne provient pour partie du pillage des richesses...

Nous sommes d'accord en effet.

Pour partie, MartinHenry, pour partie...

bonsoir

quelque soit les opinions ,moi ,je pense aux enfants et adultes transit de froid et de peur vivant leurs dernier instant sur une mer impassible qui leurs ouvrais ses bras pour les engloutir et en faire leurs linceul .

que peut-on reprocher à ces gens ? d'avoir espérer un sort meilleur pour leurs enfants et pour eux .

l'illusion d'un pays de cocagne et l'espérance d'un avenir meilleur serait-il une mauvaise intention , sinon un crime pour nous se disant civilisé .

bien sur , comme l'à dit un politique et d'autres avant lui , nous ne saurions accuellir toute la misère du monde , mais condamner leur tentative et leurs espoirs sans nous demander ce que nous ferions à leurs place , je ne pense pas que nos actes serait différent .

bonne soirée

faut vraiment avoir l esprit tordus pour trouver dans ce terrible drame une justification a la colonisation ou vouloir en tirer une lecon a donner au africains .. l Italie a quand même ce cœur de donner une journée de deuil national et comprend que ce drame dépasse ce genre de querelle débile

Tu n'as pas lu tous les post toi, l'idée c'est que des gens sont morts et que la France est responsable parce qu'on est des français donc la querelle est inévitable.

J'ignore comment le fameux "FNhaine" ne s'est pas encore invité dans la conversation.

J'ignore comment le fameux "FNhaine" ne s'est pas encore invité dans la conversation.

On dit rien quand ça se passe bien.....

bonsoir

quelque soit les opinions ,moi ,je pense aux enfants et adultes transit de froid et de peur vivant leurs dernier instant sur une mer impassible qui leurs ouvrais ses bras pour les engloutir et en faire leurs linceul .

que peut-on reprocher à ces gens ? d'avoir espérer un sort meilleur pour leurs enfants et pour eux .

l'illusion d'un pays de cocagne et l'espérance d'un avenir meilleur serait-il une mauvaise intention , sinon un crime pour nous se disant civilisé .

bien sur , comme l'à dit un politique et d'autres avant lui , nous ne saurions accuellir toute la misère du monde , mais condamner leur tentative et leurs espoirs sans nous demander ce que nous ferions à leurs place , je ne pense pas que nos actes serait différent .

bonne soirée

Et voilà on va excuser des parents débiles qui tuent leurs enfants par leur bêtise.

La mer c'est noir la nuit, c'est froid, dangereux, impitoyable ça tue aussi les gens gentils et les enfants, n'importe qui sait ça et tous ça pour trouver un eldorado fantome chez leur anciens colonisateurs(l'Italie), alors que de l'autre côté de l'Afrique, quand on voit une barque avec des somaliens dessus, on leur tire dessus pour pas se faire dépouiller.

La mer ne doit plus savoir qui entourer de ses bras bienveillants.

Ah oui parlons-en de ces salauds de colonialistes italiens! ... En Erythrée, pays d'où sont en partie originaires ces malheureuses victimes de Lampedusa, la seule locomotive en service, sur la courte et unique ligne de chemin de fer de tout le pays, est une antiquité italienne. Le seul bâtiment de la capitale au milieu des taudis à avoir encore une architecture acceptable a été construit par les italiens au temps de la colonisation .... cela donne une idée du chemin parcouru depuis l'indépendance!!!

Au-delà des convenances attristées et des larmes de crocodile de facade, les morts de Lampédusa sont avant tout les victimes de leur propre système esclavagiste et des mirages de l'immigrationisme exploiteur occidental qui prétend siphoner toujours plus d'immigrés pour ramasser nos poubelles et construire nos immeubles.

je tiens à rappeler aux derniers intervenants qu'on ne cherche pas à vous imposer de pleurer sur les victimes, ou de vous repentir sur la colonisation mais moi , alain et caravage ne cautionnons pas ce texte

bonjour ,au risque de me faire agonir d'injures diverses (ce dont je me bats les flancs de ma large queue) ,que les bien-pensants veuillent bien considérer que nous avons déjà quelques millions d'allogènes surnuméraires à domicile ,lesquels pour la plupart vivent à nos dépends .La seule façon de réagir face aux potentiels immigrants est de les refouler manu militari et de rendre plus difficile la vie de ceux déjà présents sur notre sol .Il y va de la survie de notre population Européenne déjà menacée de faillite financière et de dilution par l'hérésie du métissage .

Sachez que nous n'avons nullement besoin de Bruxelles pour régler ce grâve problème d'envahissement de cohortes venues d'outre-Méditerranée ,eu égard aux accords de Schengen qui ne concernent que les peuples Européens à l'exclusion de toutes autres populations .

on ne nie pas le problème migratoire, mais on se refuse à ces considérations hallucinatiores et qui ne résoudront en rien le problème

l'intervenant sus nommé cherchant à noyer le poisson

l'intervenant sus nommé cherchant à noyer le poisson

:smile2:

on ne nie pas le problème migratoire, mais on se refuse à ces considérations hallucinatiores et qui ne résoudront en rien le problème

l'intervenant sus nommé cherchant à noyer le poisson

Ces "considérations hallucinatoires" comme tu dis, sont à mettre en perspective avec votre propre autisme sur cette question.

Drame ou non, ces migrants sont avant tout des envahisseurs et des illégaux encouragés par des lois européennes mollassones, la pompe aspirante de l'assistanat et par la croyance au métissage nouvelle religion mise en place par les exploiteurs de tous poils et entretenue dévotement par le clergé dit "humanistes"

Ces rafiots de la Méduse et les drames récurents qui vont avec sont aussi en amont le produit de mentalités africaines qui exploitent sans vergogne leurs propres ressortisssants. Rien n'a changer depuis le XVIe siècle. Ce sont toujours des africains qui sont à la tête de ce trafic d'esclaves moderne, réalité que personne ne saurait voir, quelques exploiteurs et bureaucrates occidentaux qui profitent de cette manne et le clergé des "humanistes" tout aussi inconséquents que bien-pensants qui se la joue ensuite à la charité ...

Ces "considérations hallucinatoires" comme tu dis, sont à mettre en perspective avec votre propre autisme sur cette question.

Drame ou non, ces migrants sont avant tout des envahisseurs et des illégaux encouragés par des lois européennes mollassones, la pompe aspirante de l'assistanat et par la croyance au métissage nouvelle religion mise en place par les exploiteurs de tous poils et entretenue dévotement par le clergé dit "humanistes"

Ces rafiots de la Méduse et les drames récurents qui vont avec sont aussi en amont le produit de mentalités africaines qui exploitent sans vergogne leurs propres ressortisssants. Rien n'a changer depuis le XVIe siècle. Ce sont toujours des africains qui sont à la tête de ce trafic d'esclaves moderne, réalité que personne ne saurait voir, quelques exploiteurs et bureaucrates occidentaux qui profitent de cette manne et le clergé des "humanistes" tout aussi inconséquents que bien-pensants qui se la joue ensuite à la charité ...

c'est vrai j'avais oublié, contrairement à toi j'en ai fréquenté des anciens clandestins et non ils ne vien

nent pas cherché l'assistanat, juste du travail pour vivre et envoyer leur argent là bas), et encore ce délire de race pur venant de ta part je ne suis pas étonné, je me souviens très bien d'un te messages sur les roms monsieur le aryen

c'est vrai j'avais oublié, contrairement à toi j'en ai fréquenté des anciens clandestins et non ils ne vien

nent pas cherché l'assistanat, juste du travail pour vivre et envoyer leur argent là bas), et encore ce délire de race pur venant de ta part je ne suis pas étonné, je me souviens très bien d'un te messages sur les roms monsieur le aryen

où ai-je parlé de "races pures"? ... impossible de dialoguer sur ces sujets sans se voir renvoyer à la figure du nazisme après la troisième ligne ! :cool:

La pire des exploitations humaines aujourd'hui, c'est justement de considérer que les pays sont devenus des hôtels à la Monsieur Attali, où tout le monde peut entrer à sa guise en ignorant les lois et les conditions d'entrée. ... puis d'agiter ensuite le chiffon rouge du racisme pour stopper toute discussion!

Et voilà on va excuser des parents débiles qui tuent leurs enfants par leur bêtise.

La mer c'est noir la nuit, c'est froid, dangereux, impitoyable ça tue aussi les gens gentils et les enfants, n'importe qui sait ça et tous ça pour trouver un eldorado fantome chez leur anciens colonisateurs(l'Italie), alors que de l'autre côté de l'Afrique, quand on voit une barque avec des somaliens dessus, on leur tire dessus pour pas se faire dépouiller.

La mer ne doit plus savoir qui entourer de ses bras bienveillants.

bonjour

je n'excuse rien ni personne , je met la vie humaine au dessus de toute considération .les parents ne sont pas débiles à mon sens,je tente de me mettre à leurs place .ces parents ne savent pas ce que tu sait ,ils savent qu'il y à des risques ,ils espèrent simplement de réussir pour trouver une vie meilleur pour eux et leurs enfants .

pendant la dernière guerre mondial ,l'avancé en France des troupes allemandes faisait craindre le pire pour les civils .ceux-ci entreprirent un exode vers la bretagne et autre départements sans savoir ce qu'ils y trouverait en bien comme en mal .ils emportaient de maigre bagages avec l'espoir d'échapper à un sort inconnus mais un péril possible .

certains , mitraillés par les stuka périrent sur la route de leurs espoirs d'autres arrivèrent à bon port et furent très bien reçu ou ils échouèrent .

bonne journée