Roms : Valls pragmatique

Avoir été "con" au point de croire en Mitterand.... Valls ou la piqure de rappel.....

T'es quand même d'une sacrée mauvaise foi. Si on suit ton raisonnement : toutes les personnes présentes sur le territoire consomment, donc ont des rapports sociaux, et par conséquent sont intégrées. Il n'y a donc pas de problème d'intégration en France... Formidable. Tu crois vraiment à ce que tu prétends ?

Je t'ai dis au dessus:

Cela correspond à la définition du "père de la sociologie". L'angle par la consommation rentre tout à fait dans sa définition. Ca fait quand même deux ou trois posts que je te dis qu'elle est réductrice, mais tu ne veux pas me croire :D

Faux. La consommation ou les consommateurs ne sont pas des groupes de sociabilisation. Je pense que les lecteurs auront saisi, a fortiori ceux qui connaissent E. Durkheim et l'ont lu. Mais t'as envie de faire mumuse. Fais donc.

http://youtu.be/XiiBoRMffbA

MDR!.....

Faux. La consommation ou les consommateurs ne sont pas des groupes de sociabilisation. Je pense que les lecteurs auront saisi, a fortiori ceux qui connaissent E. Durkheim et l'ont lu. Mais t'as envie de faire mumuse. Fais donc.

Tu veux dire qu'il n'y a pas de rapport social quand tu échanges deux/trois mots avec ta boulangère ? Quand tu négocies ?

Tiens, voilà des (tous petits) liens:

http://www.toupie.or...rts_sociaux.htm

L'expression "rapports sociaux" désigne les relations, les interactions ou les liens d'interdépendance qui s'établissent entre les individus et les groupes en fonction des positions respectives de chacun dans l'organisation sociale, en particulier sur le plan économique.

OH ! Chiottes !

"cé pa plan ékonomik, ca marche pas, cé pa com sa, cé réducteur, cé pas juste"

Je mets un lien wiki, pour MartinHenry, comme ça il ne sera pas choqué par les exigences de réflexion:

http://fr.wikipedia....apports_sociaux

Vâlâ. T'en fais ce que tu veux Magus, mais retire la notion de "mauvaise foi" me concernant, tu seras bien gentil

Je me demande quel intérêt tu as à jouer la provocation inutile en étant hautain. Surtout que le prendre sur ce ton quand on ne connaissait pas E. Durkheim c'est juste assez ridicule.

Puisque tu es en plein dans le C/C des définitions de la sociologie de base, je te propose de consulter aussi "sociabilisation", "groupe social", "habitus".

Ensuite, tu pourrais revenir au coeur du sujet. Parce que t'es "gentil" aussi, comme tu dis, mais à part des discours dénués de résultats probants, je ne vois pas trop où tu veux en venir. En revanche, exemples à l'appui, j'ai montré que des voies pour une meilleure intégration des Roms sont possibles. Cela me semble être du concret difficilement réfutable.

J On en parlait il y a deux ans : le pari est aujourd'hui réussi.

J'ai lu l'article et on peut dire que c'est du bon travail qui à été fait par ce maire et par celui d'une partie de la population.

Mais je me demande quand même si : il n'avait pas été question de trouver une solution pour sauver une classe si il aurait adopté la même attitude . Si les habitants ne vont pas lui faire payer aux prochaines élections le fait qu'il est fait tout cela (installation de l'électricité dans le camp, mise à disposition de mobil home etc.....) surtout si les habitants ont vu leur taxes augmentées par ailleurs. Si les habitants ont la même impression au niveau du taux de la délinquance etc....

Je sais que ça peut sembler injuste ce que je dis, mais comme à la réunion il n'y avait que 300 habitants sur les 3700 et qu'en plus le débat à été houleux. Je crois que le résultat de tout ce travail ce verra aux prochaines élections et ce que l'opposition dira ou pas en ce qui concerne la politique mené concernant l'aide à ces familles.

Merci.

On y apprend qu'ils ne sont que 17 000-20 000 en France (vu la place qu'ils occupent dans les médias je pensais à des centaines de milliers...).

8245 mis en cause en 2011 et ce , rien que pour Paris.Tu ajoutes à ce nombre les autres , ceux qui sont mis en cause dans le reste de la France et au final je pense que ce serai intéressant d'avoir le chiffre national histoire de voir combien il en resterai pour s’intégrer sur les 20000 à tout casser .

Je pense que c'est une communauté qui n'a aucun avenir chez nous .

Ca fait plus de 40% de truands parmi ces gentils "roms" chéris. Imaginez un peu, si on avait le même taux dans la population française.

Pragmatique?......

8245 mis en cause en 2011 et ce , rien que pour Paris

Ca fait plus de 40% de truands parmi ces gentils "roms" chéris. Imaginez un peu, si on avait le même taux dans la population française.

intéressant seul forum.fr a ce genre d'information normalement interdite par la loi qui réprime toutes statistiques liées à une appartenance ethnique religieuse ou raciale ...

continue, donne nous par exemple le nombre de noires concernées par les violeurs blancs ,ou l'inverse ...

En revanche 40% d'égocentriques dans la population Française ,çà s'est nettement sous estime ....

intéressant seul forum.fr a ce genre d'information normalement interdite par la loi qui réprime toutes statistiques liées à une appartenance ethnique religieuse ou raciale ...

Si tu avais pris la peine de lire le message initial tu saurais que ces statistiques émanent du ministère de l'intérieur et ont été rapportées par un quotidien national...

C'est sur qu'à gauche certaines stats dérangent car elles mettent à mal les dogmes établis.

faut arreter de se voiler la face, des personnes qui foutent rien de leurs journées sont bien obligées soit de profiter du système , soit de voler et de trafiquer ou bien des 3 en même temps, et je dis ca pour toutes personnes, quelles soient blanches, noires, beurres ou roms, moi c'est le faite d'emmerder les gens qui bossent toutes la journée qui me gonfle sincèrement, se casser le cul au boulot et retrouver sa maison cambriolée en rentrant du travail ou avoir son train retardé a cause de connards qui ont piqué les cables en cuivre, c'est ca qui me révolte !!! ou bien se faire emmerdé par des gosses quand on est au distributeur de billet ou se faire piquer son portable ou son portefeuille par des jeunes roms ou par des jeunes de cités ca craint franchement, je suis pour l'armée dans les cités et dans les grandes villes bien que je pense qu'il est déjà trop tard et que beaucoup sont irrécupérables, c'est une question d'éducation a la base, j'ai encore vu des jeunes gamins trainer l'autre jour, ils avaient pas plus de 8 ans et déjà dehors seuls, comment voulez vous qu ils deviennent pas des délinquants???

oui bin le figaro n'en est pas à son premier scoop monté de toutes pièces

"Les chiffres de la délinquance seraient en augmentation, selon Le Figaro du mardi 10 septembre, qui cite un "nouveau tableau de bord de Manuel Valls". Le ministre de l'Intérieur a immédiatement contesté la validité de ces statistiques."<br style="font-family: Arial, sans-serif; font-size: 14px; line-height: 20.66666603088379px;">

l'express

ces stats ne dérangent pas dans la mesure ou les dogmes de la gauche ne sont pas forcément les miens....

qu'il y ait une bonne proportion de délinquants chez les jeunes roms c'est incontestable ,en faire un dogme c'est irresponsable

extrait :

Manuel, souviens-t-en...

Manuel, tu as déclaré hier soir, sur BFMTV, que la situation était très différente pour toi, relativement à celle des Roms, car ta famille espagnole était venue en France pour fuir le franquisme.

Tu as été naturalisé français en 1982. Franco est mort en 1975. Sept ans avant ta naturalisation. Quand tu es devenu français, il n’y avait donc plus de dictature en Espagne. Tu avais donc « vocation », selon tes mots, à retourner dans ton pays de naissance, en Espagne. Tu ne l’as pas fait et je comprends parfaitement, de même que je comprends totalement ton souhait de devenir français. Cela sans l’ombre d’un doute.

Tu avais «vocation» à retourner à Barcelone, en Espagne où tu es né, pour reprendre tes propos qui concernaient uniquement les Roms. Celui qui t’écrit, en ce moment, est un Français d’origine manouche par son père. Mon père, manouche et français, est allé en 1936 en
 Espagne pour combattre le franquisme, les armes à la main, dans les Brigades internationales. Pour la liberté de ton pays de naissance, et donc celle de ta famille. Il en est mort, Manuel. Des suites des blessures infligées par les franquistes sur le front de la Jarama, en 1937. Je ne te demande aucun remerciement, ni certainement pas la moindre compassion. Je la récuse par avance. Je suis honoré en vérité qu’il ait fait ce choix, quand bien même il a privé ma famille de sa présence alors que je n’avais que neuf ans et ma sœur, dix-huit.

La guerre mondiale est venue. Et les camps nazis se sont aussi ouverts aux Tziganes. Tu le sais. Mais un nombre énorme de Manouches, de Gitans et d’Espagnols se sont engagés dans la Résistance sur le sol français. Ton père aurait pu en être. Il en avait l’âge puisque il est né en 1923. Georges Séguy et d’autres sont entrés en résistance à seize ans. Je ne lui reproche aucunement de ne pas l’avoir fait, bien évidemment. Mais je te demande le respect absolu pour celles et ceux qui se sont engagés dans la Résistance contre le franquisme, puis ensuite contre le nazisme et le fascisme. Contre ceux qui avaient fait Guernica. Et pourtant, à te suivre, ils avaient «vocation» à retourner ou à rester dans leur pays d’origine, ces «étrangers, et nos frères pourtant»…

lire en entier sur :

http://www.raslfront-isere.org/blog/lire-article-557584-10290117-roms____manuel__souviens_toi______par_jc_lefort__f.html

de plus, qu'il y ai des délinquants parmi des Rroms ne doit pas condamner les autres qui sont honnêtes!

la punition collective est une injustice !!

les prêtres pédophiles font ils que tous les prêtres soient pédophiles ??????

Sommes nous à ce point décérébrés?

Qui a encore à ce jour le sentiment que la terre lui appartient, et à égalité de responsabilités qu'il existe autant d'autres soi-même?....

Les gouvernements, surtout celui de Sarkosy, les renvoient bien dans les Carpates, mais les Roms reviennent. La solution ne serait-elle pas une justice française plus ferme a leur égard ?

Bien vu ,et puisque nos usines foutent le camp dans les pays de l'est et en chine eh bien s'ils veulent du boulot il n'ont qu'à partir là-bas .....

De toute façon avec l'entrée de la Bulgarie et de la Roumanie dans l'espace Schengen, on ne pourra plus les refouler aux frontières. Bienvenue en Europe! Mais il ne faut rien dire, la ligue des "droits de l'homme" et SOS racisme sont là pour veiller à cliver un peu plus la population française, ils y mettent tout leur cœur, aucun doute qu'ils n'arrivent à leurs fins.

L'Europe est un pot de merde c'est juste fait par de très très gros financiers pour diviser et que les gens finissent par se taper sur la gueule...... Kossovo , Serbie , Croatie ..Mais en plus grand !!!!

ça c'est l'argument préféré répété à l'envi des agitateurs d'épouvantail ....

les camps d'insertion finançés par L'UE de roms sont en plein ville sans qu'il y ait de problèmes de vols prostitution ou autres ...Les enfants vont à l'école et parlent couramment Français ,les camps sont propres ,les hommes travaillent pour la plupart dans le bâtiment ou sur les marchés ...(...)

C'est clair qu'en France, les camps sont insalubres et que ce n'est pas imputables qu'aux roms. Quand ils sont installés dans des camps, d'ailleurs. Il existe des moyens de sabotages, d'inaction, de non maintenance. Nous-même, sédentaires, nous dépendons déjà beaucoup des services publics. C'est assez facile de nuire à un camp accueillant des gens du voyage, surtout si eux-même ne sont pas hyper rigoureux. L'humain fait du déchet.

Ensuite, c'est assez bizarre de voir comment notre société enferme les roms dans un rôle de parias voleurs. Il y a des bandits roms, on le sait tous. Des pickpockets aux voleurs de cuivre (quoique pour ça, on oublie vite qu'il n'y a pas que les roms à le faire). Mais bizarrement, l'opinion générale ne s'élève pas contre des bandits roms mais contre les roms en général, une population.

Cela boucle la boucle : répétez à quelqu'un qu'il est un voleur, d'une race de voleur, mettez-le à l'écart et vous lui pavez le chemin. Cela n'excuse pas les grands criminels rom (qui savent très bien ce qu'ils font), cela excuse un peu les débrouilles ordinaires que les non-roms font aussi.

Mais surtout : ça éclaire sur ces positions réciproques des roms et de la société française.

JUSTICE - Le rendement mensuel de chaque enfant employé pouvait attendre 5.000 euros...

Ce procès est impressionnant par le nombre de mis en cause. Alors que Cécile Duflot et Manuel Valls n'ont pas fini de s'écharper sur les Roms, vingt-sept membres de trois familles roms, originaires de Croatie et basés dans l'Est de la France, comparaissent durant deux semaines à partir de ce lundi à Nancy, pour avoir forcé leurs enfants à commettre des cambriolages en série en France, en Belgique et en Allemagne.

Les 27 prévenus comparaissent devant le tribunal correctionnel pour association de malfaiteurs et complicité dans une centaine de vols, commis en 2011 par leurs enfants, alors âgés d'une dizaine d'années.

«Ils étaient formés dès le plus jeune âge uniquement pour le vol, ils n'ont jamais connu d'autre école que celle-là», a affirmé à l'AFP Grégory Weil, le substitut du procureur de la juridiction inter-régionale spécialisée (JIRS) de Nancy, en charge du dossier.

Les enfants ont été instrumentalisés par des parents sans scrupules. Mais tu n'apprends rien à personne sur ce genre de criminalité. Même le plus benêt des gauchistes a surement eu le droit à son émission spéciale sur les réseaux criminels roms.

Et après ? Est-ce qu'on décrète que les bretons sont des voleurs parce qu'on a fait tomber un réseau de trafic de drogue local ? Non. C'est sûr que les roms et les réseaux criminels vivent dans une plus grande proximité du fait de leur communautarisme et de leur bas niveau de vie mais doit-on amalgamer ? non : c'est de la putain de paresse, de la complaisance même !

D'autant plus que ce ne sont les bandits qui se mettent le fric en poche. Ils ne bénéficient pas énormément à la communauté rom en redistribuant tous leurs gains en aides sociales privées. Non, ils gardent. Et au vu de la réputation qu'ils donnent aux leurs, ils leur font bien plus de mal.

Des criminels lambda, finalement.

C'est sûr que les gens qui ont été victime de délinquants roms, ils sont en droit d'être en colère. Le problème, c'est bien quand ça dérive vers autre chose. On peut être en colère contre les bandits roms sans devenir bassement raciste. Oui, on peut.

L'intégration, c'est dans les deux sens.

Reproduire ce qui à généré les citées de banlieue avec leur problème, c'est à dire expulser les sois disant indésirable et attendre l'explosion sociale, c'est pas très malin.

Mais on est en période d'élection, faut pas pousser la réflexion, mais faire de la surenchère raciste.

Ca ça paye. Dans les urnes, parce qu’après...

OOOH oui ! Valls vient de ramasser une belle brochettes de sympathisants. Des gens qui se rappelleront cette sortie (pourtant la plus grossière de sa carrière) le jour où il faudra choisir. Pas pour rien que Fillon colle au train. Et pourtant, qu'est-ce que ça ne veut rien dire ! Aucun fond, aucun constat solide, aucune vraie solution (même à court terme), simplement une flatterie de mauvais populisme.

faut arreter de se voiler la face, des personnes qui foutent rien de leurs journées sont bien obligées soit de profiter du système , soit de voler et de trafiquer ou bien des 3 en même temps, et je dis ca pour toutes personnes, quelles soient blanches, noires, beurres ou roms, moi c'est le faite d'emmerder les gens qui bossent toutes la journée qui me gonfle sincèrement, se casser le cul au boulot et retrouver sa maison cambriolée en rentrant du travail ou avoir son train retardé a cause de connards qui ont piqué les cables en cuivre, c'est ca qui me révolte !!! ou bien se faire emmerdé par des gosses quand on est au distributeur de billet ou se faire piquer son portable ou son portefeuille par des jeunes roms ou par des jeunes de cités ca craint franchement, je suis pour l'armée dans les cités et dans les grandes villes bien que je pense qu'il est déjà trop tard et que beaucoup sont irrécupérables, c'est une question d'éducation a la base, j'ai encore vu des jeunes gamins trainer l'autre jour, ils avaient pas plus de 8 ans et déjà dehors seuls, comment voulez vous qu ils deviennent pas des délinquants???

Pas mieux tu as tout dit...