Sortir du mythe de l'immigration zéro

Vous devez bien imaginer que la fermeture des frontières est un mythe, d'abord il n'y a plus de frontières aux limites de notre pays, ensuite quelqu'un qui veut absolument entrer en France y entre, autorisé ou non, ensuite qu'il ne vienne pas se plaindre si sa vie est impossible ici, nous ne pouvons pas accueillir toute la misère du monde en tout cas certainement pas dans de bonnes conditions. La France est le territoire des français depuis de nombreux siècles, il y a eu assez de morts dans des guerres pour préserver notre territoire et il y en aura encore certainement d'autres, je fais partie de cette terre , de cette culture, elle m'habite par conséquent, ne comptez pas sur moi pour agir contre les intérêts de mon pays. Toutes les jolies idéologies ne pourront jamais changer cela et toute paix est illusoire. Etre français ne se mérite pas, est-ce que les salades méritent d'être des salades ?, non, elle sont des salades, c'est tout et elles savent très bien se reconnaître entre elles, même chose pour les choux ou pour les bettes. Il peut y avoir plusieurs sortes de salades avec des couleurs différentes mais ce sont toujours des salades comme il y a des français de toutes couleurs et origines qui se reconnaissent avant tout comme français.

J'ai moi même un voisin qui vient d'une autre région (parce qu'il ne trouvait pas de boulot parait il), il n'arrête pas de dire que personne ne lui parle mais c'est normal quand on lui parle du patrimoine culturel de la région il pose des questions parce qu'il ne sait pas...enfin j'sais pas moi, avant de déménager tu ne te renseigne que sur le taux de chômage :gurp:

A quand un test de connaissance pour pouvoir vivre dans une région ?

Je parle de mon voisin mais je sais qu'il y en a qui ose même se plaindre de ne pas trouver de travail ou une maison avec jardin......

Scrongneugneu,

Dans ton département il doit y avoir un samu social, je te conseille cet hiver d'aller y faire un peu de bénévolat...et on en reparle après quand tu auras vu, entre autre, des immigrés enfuient de leur pays en guerre sans avoir vu leurs enfants et leur femme depuis plusieurs mois, sans savoir s'ils vont bien, s'ils sont en sécurité...

Quand tu aura vu de jeunes diplômés venu en France pour proposer leurs services et rejetés par que ces diplômes ne sont pas valable en France avec juste suffisamment d'argent pour le billet de retour...

Quand tu aura vu ces personnes baladées d'abris de nuit en abris nuit obligé de faire la manche pour prendre le bus sur 80km voir plus juste pour revenir faire leurs papiers à la préfecture et ne pas savoir si le soir ils dormiront à l'abri car les places manquent...

On en reparlera quand tu devra expliquer à une famille avec 2 enfants de 4 et 7 ans qu'ils sont venus en France pour échapper à la misère qu'ils doivent se réfugié toute la nuit dans la salle d'attente où les urgences ont eu la générosité de les accueillir parce qu'il n'y a plus de place...

J'ai toujours parlé de ce que je connaissais, quand tu aura vu les mêmes choses que moi (alors que je n'ai pas vu grand chose) tu te dira que vivre même qu'avec 800€/mois c'est une chance et que le contact avec ces profiteurs d'immigrés te rends beaucoup plus riche que tout l'or du monde...

Ouvre les yeux, intéresse toi aux personnes, c'est qu'un conseil mais si tu le suis tu ne verra plus les choses de la même façon...

Ps : Un immigré est envoyé d'abri de nuit en abri de nuit plusieurs mois (2 ou 3 mois je ne sais plus) car il n'a pas d'argent de l'état... pour un petit département comme celui où je vis tu as 7 abris de nuit dont 4 dans un rayon de 30km autour du chef lieu, 1 à plus de 50 km et 2 à 100 km, en moyenne ils prennent les personnes 2 à 3 nuits/mois, hors hiver 2 sont fermés... fais le calcul

On en reparlera aussi quand tu auras vécu autre chose que le SAMU social que tu prends comme constat général pour nous parler de la misère.

Seulement parce que TU as vécu cela, tu penses pouvoir donner des conseils aux autres ?

Les immigrés ne sont pas tous dans la misère...heureusement. Suffit aussi de sortir de chez soi pour le constater.

Bonne journée

Je ne vois aucun intérêt à l'immigration dans un pays . On ne peut que remarquer les problèmes que ça entraine par contre , qui nous bouffent tout notre temps, argent ... et autres .

Encore plus en temps de crise je rajouterai , puisque le chômage augmentant ... la haine et les tensions suivent

Scrongneugneu,

Dans ton département il doit y avoir un samu social, je te conseille cet hiver d'aller y faire un peu de bénévolat...et on en reparle après quand tu auras vu, entre autre, des immigrés enfuient de leur pays en guerre sans avoir vu leurs enfants et leur femme depuis plusieurs mois, sans savoir s'ils vont bien, s'ils sont en sécurité...

Quand tu aura vu de jeunes diplômés venu en France pour proposer leurs services et rejetés par que ces diplômes ne sont pas valable en France avec juste suffisamment d'argent pour le billet de retour...

Quand tu aura vu ces personnes baladées d'abris de nuit en abris nuit obligé de faire la manche pour prendre le bus sur 80km voir plus juste pour revenir faire leurs papiers à la préfecture et ne pas savoir si le soir ils dormiront à l'abri car les places manquent...

On en reparlera quand tu devra expliquer à une famille avec 2 enfants de 4 et 7 ans qu'ils sont venus en France pour échapper à la misère qu'ils doivent se réfugié toute la nuit dans la salle d'attente où les urgences ont eu la générosité de les accueillir parce qu'il n'y a plus de place...

J'ai toujours parlé de ce que je connaissais, quand tu aura vu les mêmes choses que moi (alors que je n'ai pas vu grand chose) tu te dira que vivre même qu'avec 800€/mois c'est une chance et que le contact avec ces profiteurs d'immigrés te rends beaucoup plus riche que tout l'or du monde...

Ouvre les yeux, intéresse toi aux personnes, c'est qu'un conseil mais si tu le suis tu ne verra plus les choses de la même façon...

Ps : Un immigré est envoyé d'abri de nuit en abri de nuit plusieurs mois (2 ou 3 mois je ne sais plus) car il n'a pas d'argent de l'état... pour un petit département comme celui où je vis tu as 7 abris de nuit dont 4 dans un rayon de 30km autour du chef lieu, 1 à plus de 50 km et 2 à 100 km, en moyenne ils prennent les personnes 2 à 3 nuits/mois, hors hiver 2 sont fermés... fais le calcul

On se demande bien pourquoi ils continuent de venir puisque c'est terrible à ce point...

Pour moi, il n'y a pas d'enrichissement culturel à être au contact de celui qui est différent.

Tu t'enrichis comment ? En restant dans le même milieu ? C'est de la stagnation, pas de l'enrichissement.

Cela dit la plupart des immigrés ne souhaitent qu'à être comme nous, pleinement esclaves de la société de consommation, acheter une grosse TV pour se farcir le cerveau de débilités quotidiennes.

Pas d'inquiétude à avoir sur l'enrichissement culturelle à ce niveau.

On en reparlera aussi quand tu auras vécu autre chose que le SAMU social que tu prends comme constat général pour nous parler de la misère.

Seulement parce que TU as vécu cela, tu penses pouvoir donner des conseils aux autres ?

Les immigrés ne sont pas tous dans la misère...heureusement. Suffit aussi de sortir de chez soi pour le constater.

Bonne journée

1 - Je n'ai pas la prétention de dire que je sais tout et que j'ai tout vu, parce que c'est faux... Je témoigne simplement de ce que je connais... si un jour quelqu'un à une expérience différente je l'écouterai et j'aimerai pouvoir le constater de mes propres yeux.

2 - Il des retraités qui vivent bien : baissons les indemnités retraites

Puis de toute façon, je ne sais que quelqu'un est immigré avant de parler avec...tout ceux qui ressemble à des arabes ne sont pas des arabes...

On se demande bien pourquoi ils continuent de venir puisque c'est terrible à ce point...

Si tu as des hémorroïdes tu iras consulter et le praticien te fera surement un touché rectale... Pourtant tout le monde dit que je touché rectale c'est pas cool...

Pour info, tout les immigrés que j'ai rencontrés peuvent être à la rue et ne rien avoir mangé, ils sont toujours très propre sur eux... Après je ne les ai pas tous rencontrés...

Vous devez bien imaginer que la fermeture des frontières est un mythe, d'abord il n'y a plus de frontières aux limites de notre pays, ensuite quelqu'un qui veut absolument entrer en France y entre, autorisé ou non, ensuite qu'il ne vienne pas se plaindre si sa vie est impossible ici, nous ne pouvons pas accueillir toute la misère du monde en tout cas certainement pas dans de bonnes conditions. La France est le territoire des français depuis de nombreux siècles, il y a eu assez de morts dans des guerres pour préserver notre territoire et il y en aura encore certainement d'autres, je fais partie de cette terre , de cette culture, elle m'habite par conséquent, ne comptez pas sur moi pour agir contre les intérêts de mon pays. Toutes les jolies idéologies ne pourront jamais changer cela et toute paix est illusoire. Etre français ne se mérite pas, est-ce que les salades méritent d'être des salades ?, non, elle sont des salades, c'est tout et elles savent très bien se reconnaître entre elles, même chose pour les choux ou pour les bettes. Il peut y avoir plusieurs sortes de salades avec des couleurs différentes mais ce sont toujours des salades comme il y a des français de toutes couleurs et origines qui se reconnaissent avant tout comme français.

Faux, les frontières existent toujours. Je ne définie pas une frontière comme une barrière avec des policiers montants la garde, mais plutôt comme une délimitation naturelle où est réuni un peuple parlant la même langue et ayant la même culture historique. De plus sur le plan politique, tout homme ne faisant pas partit d'un des pays membre de l'espace Schengen n'a aucun droit de rentrer en France, après qu'il y ai des roumains, tunisiens ou autres qui passent illégalement les limites géographiques de la France on y peut rien. On va pas construire un mur comme ce cher W. Bush au sud de notre pays et encore moins voter des lois comparables à celles de l'Arizona...

Moi je pense qu'on ne naît pas français (comme on ne naît pas con ou hypocrite), on le devient. Ce sont nos actions qui définissent ce que nous sommes, pas un bout de plastique bleu et vert. Etre français c'est vivre en France (pas forcement en métropole) bien sûr, mais c'est aussi un gêne, une passion, une vocation, un amour de son pays et de son drapeau.

J'ai une double nationalité, française et italienne, pourtant je ne me considère pas comme italien pur car je ne peux m'identifier à ce pays ni sur le plan historique ni sur le plan culturel. Même si je vis 3 mois en Italie par an et parle couramment italien, je ne me reconnais pas dans ces mœurs. Alors naître Français ? Non. Devenir français, oui.

Les frontières, un concept hors-sol ? Vraiment ?

Ou peut-être voudriez-vous que ce le soit vraiment.

La Catalogne, c'est la Catalogne, c'est une langue, et pourtant, Perpignan c'est la France, et Gérone, c'est l'Espagne.

Les frontières, un concept hors-sol ? Vraiment ?

Ou peut-être voudriez-vous que ce le soit vraiment.

La Catalogne, c'est la Catalogne, c'est une langue, et pourtant, Perpignan c'est la France, et Gérone, c'est l'Espagne.

Dans le texte précèdent il est question de "je", d'une expression personelle, d'une réflexion intérieure...

Envoyé depuis mon GT-I9100

Faux, les frontières existent toujours. Je ne définie pas une frontière comme une barrière avec des policiers montants la garde, mais plutôt comme une délimitation naturelle où est réuni un peuple parlant la même langue et ayant la même culture historique. De plus sur le plan politique, tout homme ne faisant pas partit d'un des pays membre de l'espace Schengen n'a aucun droit de rentrer en France, après qu'il y ai des roumains, tunisiens ou autres qui passent illégalement les limites géographiques de la France on y peut rien. On va pas construire un mur comme ce cher W. Bush au sud de notre pays et encore moins voter des lois comparables à celles de l'Arizona...

Moi je pense qu'on ne naît pas français (comme on ne naît pas con ou hypocrite), on le devient. Ce sont nos actions qui définissent ce que nous sommes, pas un bout de plastique bleu et vert. Etre français c'est vivre en France (pas forcement en métropole) bien sûr, mais c'est aussi un gêne, une passion, une vocation, un amour de son pays et de son drapeau.

J'ai une double nationalité, française et italienne, pourtant je ne me considère pas comme italien pur car je ne peux m'identifier à ce pays ni sur le plan historique ni sur le plan culturel. Même si je vis 3 mois en Italie par an et parle couramment italien, je ne me reconnais pas dans ces mœurs. Alors naître Français ? Non. Devenir français, oui.

Pour les frontières, c'est à peu près ce que je disais, donc inutile de reformuler pour redire la même chose.

Lorsque je suis né, mon père est allé à la mairie pour déclarer ma naissance, étant né français de parents français, je suis français, c'est la loi.

Que des étrangers obtiennent la nationalité française, c'est également la loi mais se sentir français est en aucun cas suffisant pour être français, désolé.

Ce sont nos actions qui définissent ce que nous sommes.

Moins nos actions que nos liens sociaux et ce qu'on en retire.

Pour les frontières, c'est à peu près ce que je disais, donc inutile de reformuler pour redire la même chose.

Lorsque je suis né, mon père est allé à la mairie pour déclarer ma naissance, étant né français de parents français, je suis français, c'est la loi.

Que des étrangers obtiennent la nationalité française, c'est également la loi mais se sentir français est en aucun cas suffisant pour être français, désolé.

Un enfant qui nait de parents français à Londres, qui grandit à Londres, qui reçoit une éducation par les anglais, qui noue des relations avec les anglais et la société anglaise, et qui vieillit en Angleterre, il aurait beau avoir eu des parents français et une nationalité française, il ne sera pas français, il sera anglais.

Etre français ce n'est pas juste avoir une nationalité administrative, c'est surtout avoir suffisamment de liens avec les français. Ce qui fait de nous des français, c'est ce que l'ensemble de la société Française transmet aux nouvelles générations à travers le temps.

Vous le faites exprès, je suis né en France, de parents français domiciliés en France, j'ai eu de droit à ma naissance la nationalité française, c'est la loi.

Et j'ai dit également que des étrangers pouvaient dans certaines conditions obtenir la nationalité française, pourquoi nous faire toute une prose qui n'a rien à voir avec les lois de la France ?

Parce que nous ne discutons pas des lois mais de ce qui les fonde, en l'occurrence nous sommes dans le domaine de la philosophie politique et non pas dans celui du droit. La politique ne consiste pas à commenter les lois, mais à réfléchir aux lois que nous voulons voter, abroger, ou changer, cela demande donc d'être critique envers les lois existantes et non pas de s'y borner comme vous semblez vouloir le faire.

L'introduction de la nationalité crée des incohérences avec les réalités sociales, comme celle que j'ai cité vis à vis d'un expatrié, comme d'autres les ont cité envers les immigrés. Un enfant de nationalité française né de parents français à l'étranger et qui grandira toute sa vie au contact d'une société étrangère sera bien moins français qu'un enfant né de parents qui n'ont pas la nationalité française et qui va grandir en France parmi les autres français. C'est très simple à comprendre pourtant.

Sortir du mythe de l'immigration zéro ?

C'est vrai que c'est peut être idiot.

Ce que je propose pour sortir de ce mythe, c'est d'y rentrer façon réalité pendant un ou deux ans pour voir. Après, on sera guéri.

Sans façon pour moi. Je suis une immigrée.

Moins nos actions que nos liens sociaux et ce qu'on en retire.

Un enfant qui nait de parents français à Londres, qui grandit à Londres, qui reçoit une éducation par les anglais, qui noue des relations avec les anglais et la société anglaise, et qui vieillit en Angleterre, il aurait beau avoir eu des parents français et une nationalité française, il ne sera pas français, il sera anglais.

Etre français ce n'est pas juste avoir une nationalité administrative, c'est surtout avoir suffisamment de liens avec les français. Ce qui fait de nous des français, c'est ce que l'ensemble de la société Française transmet aux nouvelles générations à travers le temps.

Pffffffff......

C est trop dur d être français en fait. Sauf pour ceux qui ont jamais voyagé de leur vie.....

Être français.... Ce grand honneur..., ce privilège...

Faut vraiment voyager a l étranger et voir comme on est perçus ailleurs....

Il n'est pas la peine de s'embêter avec les frontières, il suffit d'arrêter l'aspirateur que sont les aides : alloc etc etc ..... et de dire aux associations d'aller s'occuper des fraises.

Sans façon pour moi. Je suis une immigrée.

Ben oui, maintenant que tu es là, tu es la bienvenue à rester.

Par contre si tu nous ramène un cargo boat people façon regroupement familial, on va trainer les pieds.

Il n'est pas la peine de s'embêter avec les frontières, il suffit d'arrêter l'aspirateur que sont les aides : alloc etc etc ..... et de dire aux associations d'aller s'occuper des fraises.

Ben oui et puis laisser les gens dans la merde. Dans quel but au fait ? Quand est-ce que faire preuve d'inhumanité et s'en prendre gratuitement à des groupes de gens pour leur couleur de peau leurs origines ou autres distinctions du genre ont permis de résoudre le moindre problème ???

Ben oui et puis laisser les gens dans la merde. Dans quel but au fait ? Quand est-ce que faire preuve d'inhumanité et s'en prendre gratuitement à des groupes de gens pour leur couleur de peau leurs origines ou autres distinctions du genre ont permis de résoudre le moindre problème ???

Depuis de nombreuses années nous faisons preuve d'humanité ... tu ne peux nier cela. Et le résultat est là ....une vraie catastrophe , tu ne peux nier cela non plus. Alors que doit-on faire ?