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Membre, Posté(e)
Baby Forumeur‚
Posté(e)

EINSTEIN " tout le monde veut que cela change mais personne ne veut changer: Et VOUS,vous en pensez quoi ? Afin de préparer un débat philo chez la JEANNE à Bourg en Bresse le 3 / 9 / 13 à 20 H,

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Membre, Agitateur Post Synaptique, 56ans Posté(e)
zenalpha Membre 22 480 messages
56ans‚ Agitateur Post Synaptique,
Posté(e)

Sauf erreur de ma part, c'est Tolstoï qui a eu cette citation :

"Tout le monde voudrait changer le monde, mais personne ne pense à se changer soi-même"

La réponse pourrait être celle d'un de mes artistes préférés à savoir Rodger Hodgson, la voix de Supertramp :

""Nous changerons le Monde en nous changeant nous-mêmes. Je ne pense pas que vous puissiez vraiment changer le Monde à l'extérieur tant que vous n'avez pas changé le Monde à l'intérieur de vous-même. Si vous avez vraiment de l'amour en vous, il est alors très difficile de témoigner de la méchanceté ou de la cruauté envers quelqu'un d'autre ou envers la planète. Et je crois réellement que nous, en tant qu'espèce humaine, avons besoin de vivre davantage selon notre coeur. Et cela sera possible quand nous stopperons notre tendance destructive envers les autres et envers la planète. Mais nous avons perdu cette capacité de coeur. Et c'est la raison pour laquelle nous sommes capables d'être aussi cruels les uns envers les autres et envers la planète sur laquelle nous vivons."

Changer soi même, cela nécessite sans aucun doute plus de travail que certains ne pourraient le penser.

A vouloir changer autrui, certains s'oublient.

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Membre, Un petit Socrate, 110ans Posté(e)
frédifrédo Membre 1 555 messages
110ans‚ Un petit Socrate,
Posté(e)

Un jour j'ai un ami qui a dit : "tu veux changer le monde, mais toi, es-tu prêt à changer ?". Ça compte ?

Cette citation d'Einstein est incontestablement celle d'un sage, mais en rendre l'exclusivité à untel ou untel serait bien malsage.

Je pense de cette idée qu'elle est fondamentale, car aucun changement général ne peut survenir sans une multitude de changements locaux. Et comment créer des changements locaux multiples ? Incontestablement par la prise de conscience que je suis co-responsable du destin du monde à condition que j'en accepte la responsabilité.

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Invité s
Invités, Posté(e)
Invité s
Invité s Invités 0 message
Posté(e)

Bonsoir, vouloir changer demande de l'effort donc certains préfèrent rêver que le monde peut changer.

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Membre, Posté(e)
Verax Membre 809 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

EINSTEIN " tout le monde veut que cela change mais personne ne veut changer: Et

Si quelqu'un changeait tout simplement d'idée, sans rien changer d'autre, alors il ne voudrait tout simplement plus que cela change, ça ferait changement et ça changerait tout. :p

Sinon, qu'est-ce que cela? :hum:

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)

Je ne crois pas que ce soit une citation d'Einstein. ou alors il faudrait la situer dans son contexte ;)

Sinon, la vraie citation, la vraie de vraie, c'est "Tout le monde veut sauver la planète. Mais personne ne veut descendre les poubelles". Et elle est de Jean Yanne :8):

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Invité Pi_
Invités, Posté(e)
Invité Pi_
Invité Pi_ Invités 0 message
Posté(e)

Je ne suis pas persuadé que "tout le monde veuille que ça change" en plus... :sleep:

La routine est confortablement rassurante pour la majorité, et les aventuriers du changement sont toujours peu nombreux et parfois pas mal déconnectés des réalités...

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Invité David Web
Invités, Posté(e)
Invité David Web
Invité David Web Invités 0 message
Posté(e)

Mouais... Einstein, Einstein...

"N'essayez pas de devenir un homme qui a du succès. Essayez de devenir un homme qui a de la valeur. "

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Membre, 36ans Posté(e)
Pasdepseudo Membre 711 messages
Baby Forumeur‚ 36ans‚
Posté(e)

Que ce n'est pas vrai.

Beaucoup de personnes ne changent pas.

Mais beaucoup de personnes changent, de plus en plus. Même si effectivement, ce n'est pas forcément évident.

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Membre, 79ans Posté(e)
Talon Membre 1 722 messages
Baby Forumeur‚ 79ans‚
Posté(e)

C'est pour cela que la politique est l'occupation la plus noble de l'homme civilisé.

"LA POLITIQUE

Tout État est évidemment une association.

Toute association ne se forme qu'en vue de quelque bien. Le plus importantde tous les biens doit être l'objet de la plus importante des associations, de celle qui renferme toutes les autres, et celle-là,on la nomme précisément État et Association Politique (la cité en grec, qui a fait le citoyen, rien à voir avec la ville).

Celui qui ne peut vivre en société, et dont l'indépendance n'a pas de besoins, celui-là ne saurait jamais être membre de l’État. C'est une brute ou un dieu."

Aristote

On reçoit les avis de la vérité et ses préceptes, comme adressés au peuple, non jamais à soi. Montaigne

Quand on veut gouverner les hommes, il ne faut pas les chasser devant soi; il faut les faire suivre. Montesquieu

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Membre, Posté(e)
Maïla Membre 425 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Mais beaucoup de personnes changent, de plus en plus. Même si effectivement, ce n'est pas forcément évident.

Va savoir si, au fond, les autres ne changent pas.

Ce qui change, c'est notre regard envers autrui.

Du coup, nous ne voyons pas (plus) les autres de la même façon.

J'imagine quelqu'un envers qui j'avais de la colère, ...un jour je me rend bien compte que ma colère n'a de raison que ma "façon" de voir les choses.

Ou que ma colère, tout compte fait, n'est dirigée "que" contre moi.

Lorsque je veux rejoindre la paix, (qui surpasse toute intelligence), ma pensée et mon regard envers l'autre...ont totalement changés.

Dès lors,l'autre est différent-e.

En clair, les autres n'ont "rien" à faire et rien à voir avec mes jugements. C'est à soi-même d'avoir quelque chose à comprendre vis à vis du jugement, de la considération que l'on peut avoir envers autrui. Quel que soit l'autrui.

C'est mon regard envers le monde qui me permet de le voir (telle que je suis) . Regard que je peux bien sûr, changer...

Ce n'est pas au monde à changer son regard envers moi.

Du moins je crois...:D

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Membre, 33ans Posté(e)
Arthur. Membre 2 858 messages
Baby Forumeur‚ 33ans‚
Posté(e)

Einstein bon chercheur, mais surement pas un bon philosophe.

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Membre, Un petit Socrate, 110ans Posté(e)
frédifrédo Membre 1 555 messages
110ans‚ Un petit Socrate,
Posté(e)

Perso ça me fait très mal au coeur d'entendre une telle attaque gratuite, et qui ne repose sur aucune idée... philosophique :(

Et alors, en quoi n'était-il pas un bon philosophe ?

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Membre, Posté(e)
Verax Membre 809 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

C'est mon regard envers le monde qui me permet de le voir (telle que je suis) . Regard que je peux bien sûr, changer...

Ce n'est pas au monde à changer son regard envers moi.

Du moins je crois...:D

Être ou ne pas être... le regard? Tel est le regard à porter sur la question. ;)

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Membre, Posté(e)
Jeff719 Membre 731 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Perso ça me fait très mal au coeur d'entendre une telle attaque gratuite, et qui ne repose sur aucune idée... philosophique :(

Et alors, en quoi n'était-il pas un bon philosophe ?

Pas trace d'un ouvrage philosophique d'Einstein.

Toutefois il avait des sorties assez pertinentes.

Le problème est plutôt le galimatias internet médias qui prête un tas de citations dans tous les sens dont on n'est même pas sur, façon mythe urbain.

Un mécanisme emblématique est la pseudo science et autres thèses charlatanesques qui s'entourent de citations de personnages célèbres insinuant que leurs propos débiles ont la caution de la pensée du grand homme.

Bref, quand je vois une citation, notamment Einstein, je suis mal à l'aise me demandant si ce n'est pas faux et quel est l'objet du détournement :-)

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Membre, Un petit Socrate, 110ans Posté(e)
frédifrédo Membre 1 555 messages
110ans‚ Un petit Socrate,
Posté(e)
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Invité malade
Invités, Posté(e)
Invité malade
Invité malade Invités 0 message
Posté(e)

Sauf erreur de ma part, c'est Tolstoï qui a eu cette citation :

"Tout le monde voudrait changer le monde, mais personne ne pense à se changer soi-même"

La réponse pourrait être celle d'un de mes artistes préférés à savoir Rodger Hodgson, la voix de Supertramp :

""Nous changerons le Monde en nous changeant nous-mêmes. Je ne pense pas que vous puissiez vraiment changer le Monde à l'extérieur tant que vous n'avez pas changé le Monde à l'intérieur de vous-même. Si vous avez vraiment de l'amour en vous, il est alors très difficile de témoigner de la méchanceté ou de la cruauté envers quelqu'un d'autre ou envers la planète. Et je crois réellement que nous, en tant qu'espèce humaine, avons besoin de vivre davantage selon notre coeur. Et cela sera possible quand nous stopperons notre tendance destructive envers les autres et envers la planète. Mais nous avons perdu cette capacité de coeur. Et c'est la raison pour laquelle nous sommes capables d'être aussi cruels les uns envers les autres et envers la planète sur laquelle nous vivons."

Changer soi même, cela nécessite sans aucun doute plus de travail que certains ne pourraient le penser.

A vouloir changer autrui, certains s'oublient.

:plus::plus: :plus:

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Membre, Posté(e)
Jeff719 Membre 731 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Ben, c'est un recueil de déclarations, d'articles, de conférences, de courts essais et des correspondances regroupant les avis du grand homme.

Bien sur il est contre la guerre, bien sur il prévoit que les progrès des sciences et techniques va amplifier les dommages des guerres, les contributions à la création d'Israël sont non négligeables. C'est un peu comme si on compilait les articles d'un journaliste pertinent et qu'on appelait ça un ouvrage de philosophie. Bon ensuite il y a du lourd quand on passe à la physique, bien que principes vulgarisés, il faut s'accrocher un peu, Planck, Maxwell, Pointcarré, Rienmann, etc. - sans oublier Einstein :-)

Mais ça n'en fait toujours pas un ouvrage de philo.

Bon je critique, je critique mais ça m'a donné envie de le relire :-)

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Membre, Un petit Socrate, 110ans Posté(e)
frédifrédo Membre 1 555 messages
110ans‚ Un petit Socrate,
Posté(e)

Voici un aperçu des pensées socio-philosophiques d'Einstein :

http://www.evene.fr/citations/albert-einstein

Il y a dans le tas des idées larges, créatrices, bonnes, belles, et justes, et parfois les 5 à la fois.

Qu'est-ce qu'il te faut de plus pour qu'il soit à tes yeux philosophe ?

Je t'en donne trois, un peu au hasard, te te prierai de me commenter en quoi elles ne sont pas dignes d'un grand philosophe (parmi d'autres grands philosophes), ou en quoi Einstein n'était pas un peu plus Sage que la moyenne si tu préfères : (page 7 du site)

- Ce n'est pas que je suis si intelligent, c'est que je reste plus longtemps avec les problèmes.

- Le monde ne sera pas détruit par ceux qui font le mal, mais par ceux qui le regardent sans rien faire.

- Le mental intuitif est un don sacré et le mental rationnel est un serviteur fidèle. Nous avons créé une société qui honore le serviteur et a oublié le don.

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Membre, Posté(e)
Jeff719 Membre 731 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Il y a aussi Thierry Lhermitte qui a écrit "Ce que je crois", livre marrant qui je crois est un bon ouvrage de philosophie :-)

Mais notre débat n'a rien a voir Einstein, c'est un malentendu sur le terme de philosophe. Je l'employais au sens universitaire - ce qui me semble à mon avis nécessaire lorsque l'on dit d'un livre que c'est un ouvrage philosophique - alors que vous l'employez au sens d'une bonne philosophie de la vie, une vision du monde philosophique, des aphorisme digne d'un grand philosophe...

Mais je me suis déjà expliqué en parlant de recueil de correspondance, en prenant l'exemple du journalise; ça me semble un concept simple pourtant.

Ceci dit, ce débat me semble ennuyeux - c'est pourquoi je ne compte pas rentrer dans le genre de débat rhétorique stérile commentant trois phrases tirées de leur contexte que vous proposez - surtout qu'il y a tant à dire sur l'œuvre d'Einstein, y compris ses analyses politiques :-)

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