Censure sur les forums

[Invité lobotomie_]

Non justement je demandais des exemples de cas généraux

Parce que le lancement de ton sujet est très vague.

Non, les modérateurs doivent aussi faire respecter le règlement du forum : pas de flood, de troll, de doubles comptes, etc...

De même quand des discussions prennent un tour personnel sans pour autant verser dans l'insulte les participants sont invités à la continuer en MP parce que le forumeur lambda n'a pas à se tartiner trois pages de chamailleries qui n'apportent rien au débat bien au contraire.

As-tu des exemples concrets de ce que tu appelles censure ?

Sur forumfr il y a de nombreux sujets parlant de l'Islam (il y a même une rubrique "Religion et culte") qui permettent à chacun d'exprimer ses opinions.

Pour le reste, les membres peuvent juger sur pièces : il suffit de visiter les dernières pages de la rubrique "Actualités et débats" pour constater que les discussions parfois très critiques sur l'Islam ou les musulmans ne manquent pas et ne sont pas "censurées".

Alors les leçons d'éthique et les on-dit ça va bien deux minutes...

[doug 1 625]

(.... ) aucun. Rien. Que dalle. Peau d'zob.

ART3. Contenu des messages et sujets.

(...) érotique (en dehors des rubriques prévues).

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Alerté !

[yop! 5 177]

Justement, comme je le disais précédemment, je connais un modérateur sur un autre forum qui prétend avoir été viré de ce forum-ci à cause de toi et du modo Lobotomie parce que ses propos sur l'islam dérangeaient.

Non non, on n'est pas "viré à cause d'un modo" ici. On est viré quand on déconne et qu'on ne sait pas s'arrêter. Déjà, il fallait réussir à se manger les 3 avertissements - aujourd'hui 5. Pour chaque intervention, on doit spécifier le motif et je n'y lis que "insultes, attaques personnelles, HS, agressivité". Le tout en 3 petits mois... Et effectivement : pas d'intervention de lobotomie.

Il y a une constante aussi, de la part des forumeurs sanctionnés, qui est d'ériger la modération en une police tyrannique et ignoble. Des zampolits, diraient certains !

Moi déjà ce que je ne comprends pas c'est qu'on efface certains messages. Je connais des forums libres où aucun message n'est jamais effacé et d'autres (forums chrétiens et musulmans) où on ne peut rien dire sans risquer l'exclusion pour des broutilles. C'est quand même incroyable. Autant je comprnds d'empêcher des messags dégradants (racistes) autant c'est abusé quand il s'agit juste de donner son avis...

On efface quand ce sont des prises de becs qui n'apportent rien aux discussions, des insultes, des hors-sujets qui prennent plusieurs messages, etc... Mais les messages sont archivés pour que l'équipe puisse y avoir accès. Chaque forum aura sa politique sur ce qu'il est possible de dire ou non. Nous estimons que les discussions doivent avoir un minimum de cohérence et de tenue, alors nous faisons des suppressions quand c'est nécessaire.

[Nephalion 10 469]

En attendant j'ai toujours pas reçu de mp avec des liens vers ces forums si tolérants où tout est accepté ...

[Carol345 28]

Holà je ne pensais pas déclencher une telle réaction corporatiste en évoquant cet incident!

Bon, de toute manière c'est votre parole contre la sienne et c'est vous qui décidez donc on va pas en faire un plat.

Je préfère reprendre la discussion sur d'autres cas et d'autres témoignages.

[Noisettes 3 153]

Je commence a en avoir ras-le-bol des gens qui crie à la censure car ils ne sont pas foutus de respecter un règlement qui n'est pas contraignant.

[Invité yakiba]

Tiens ça faisait longtemps qu'on avait pas eut un topic sur la censure des forums,voilà qui est réparé!

Méçant modérateur!!!:D

[Invité Magus]

Holà je ne pensais pas déclencher une telle réaction corporatiste en évoquant cet incident!

Voila qui n'est pas très élégant. Il est normal que les témoignages concordent vu que nous avons tous les mêmes éléments sous les yeux, tandis que toi tu ignores la teneur des sanctions, leur nombre, et les posts incriminés. Un peu facile, alors, d'égratigner ainsi...

Bon, de toute manière c'est votre parole contre la sienne et c'est vous qui décidez donc on va pas en faire un plat.

Il est un peu tard tandis que tu tiras le premier ou la première...

Je préfère reprendre la discussion sur d'autres cas et d'autres témoignages.

Ce serait en effet plus solide pour ton propos, car je crains que tu aies pris cheval de bataille pour un "cas" qui ne souffre d'aucune contestation sur son caractère. Tu constateras qu'il n'y a personne pour pleurer le... 'malheureux' *sourire* Même pas pour réclamer sa dépouille :D

Je commence a en avoir ras-le-bol des gens qui crie à la censure car ils ne sont pas foutus de respecter un règlement qui n'est pas contraignant.

C'est plutôt amusant, au contraire... Surtout quand on sait que ce ne sont pas les derniers pour alerter et réclamer la suppression de post, tandis qu'ils vont te faire un scandale dès que tu as le malheur de leur en retirer un ^^" Libation perso au cadavre dont on remue les restes :D

Edit : pour conclure, je mesure l'esprit d'Ffr qui semble être resté le même depuis toutes ces années : la convivialité, le respect, l'échange... y compris avec les méchants modos. Dans les "frais" arrivés dans l'équipe, même si je commence à être faisandé (:D), je constate la longévité des lieux et son attrait qui, je l'espère, nous survivra tous :D Nul n'oblige à l'inscription ni à demeurer ici. Mais, si nous avons plus de 100 000 inscrits et des milliers de posts chaque jour, avec des discussions parfois très intéressantes quand bien même le ton monte, j'ose prétendre que le poids de la modération reste léger, voire même trop frêle pour certain(e)s.

[Carol345 28]

C'est plutôt amusant, au contraire... Surtout quand on sait que ce ne sont pas les derniers pour alerter et réclamer la suppression de post, tandis qu'ils vont te faire un scandale dès que tu as le malheur de leur en retirer un ^^" Libation perso au cadavre dont on remue les restes :D

Bon, j'y reviens puisque TU y reviens. De mon expérience et des discussions par MP je me rappelle clairement que Florent52 a dit qu'il n'avait JAMAIS demandé une seule sanction, jamais fait une seule réclamation à l'égard de personne sur ton forum, et c'est en cela qu'il jugeait que lui seul défendait la liberté d'expression complète et totale. Est-ce que c'est vrai?

[Invité Magus]

Je ne sais que dire... il semble parole d'Evangile...

Pourtant, il me semble bien avoir traité plus d'une alerte de l'apôtre de la "liberté d'expression" enclin à l'insulte mais ne la supportant guère quand elle lui fut décernée... même quand il la provoqua lui-même...

[Carol345 28]

C'est toi qui a les preuves, tu dois bien en être sûr et pas juste qu'il te semble, non? Honnêtement je ne vois pas pourquoi il aurait porté plainte sur ce forum et refuse par principe de prendre les plaintes (j'en sais quelque chose) sur le forum où il est modo... Ta réponse incertaine me fait douter.

[Invité Magus]

Oh je pense que tout le monde avait compris que tu n'avais pas attendu mes verbes pour douter :D

Cet émouvant plaidoyer, titille de plus en plus ma curiosité... L'absence de réponse à la requête de Nephalion, et la mythistoire très coriolanesque (cf. Shakespeare pour ceux qui ne suivent pas) du déchu Florent52 doivent jouer...

Quel est donc ce fameux pays de Cocagne où tout peut se dire, et où l'on se tient la main en chantant Kumbaya sous la houlette des largesses magnanimes du 'grand' Florent52, cyber héro du "laisser diffamer en paix" ? ^^'

J'espère que l'on aura l'info, histoire de sauver les prisonniers d'Ffr des griffes de la tyrannie de son équipe :D

[Carol345 28]

Je sens beaucoup d'ironie dans tes propos, je me demande bien pourquoi...

Après, encore une fois, je ne tiens pas à faire de pub à d'autres forums ni à d'autres sites, je dis juste que mon expérience me laisse penser que certains sont plus libres que d'autres. Et non, tu ne m'as pas convaincu en disant "il me semble que" alors que tu dois avoir ou pas les preuves sous les yeux.

Pour revenir à un cas plus général, je voudrais parler d'un forum musulman (mais ça aurait pu être un chrétien je ne fais pas de pub pour une religion) dans leque je suis intervenu et où je posais beaucoup de questions qui n'ont pas plu. Au bout d'un moment mon compte n'a pas été désactivé mais personne ne voyait plus mes messages à part moi!! Voilà un procédé de censure que je trouve incroyablement pervers et très malin. C'est sur des cas comme ça que je voudrais échanger, si quelqu'un a vécu cela, quelle solution il y a et ce que l'on peut en dire.

[Invité lobotomie_]

C'est vraiment terrible ! J'en tremble encore !

[yop! 5 177]

Holà je ne pensais pas déclencher une telle réaction corporatiste en évoquant cet incident!

Bon, de toute manière c'est votre parole contre la sienne et c'est vous qui décidez donc on va pas en faire un plat.

Une constante : accuser une équipe de modération de corporatisme.

Pour prendre l'exemple de ForumFR, les membres de l'équipe ne se connaissent quasiment que via le forum. On n'a pas de compte à rendre aux autres, on n'est pas payé ni soumis à des pressions, chacun/e me semble assez fort de caractère pour dire ce qu'il a à dire... et apparemment, nous sommes plusieurs à être allé vérifier le passif du membre banni - c'est de la rigueur car on aurait pu croire _lobotomie sur parole.

C'est un cas assez classique. Il est rare qu'une personne admette sa sanction - encore moins le ban puisqu'il est forcément consécutif d'une escalade et d'un manque de respect total envers le forum et l'équipe. Il est donc rare qu'un membre sanctionné ou banni n'estime pas être dans son bon droit et n'accuse une équipe modératrice de tous les maux : vindicte personnelle, abus de pouvoir, sympathies idéologiques, copinages, jouissance du pouvoir de sanctionner, bien-pensance, etc... Et les médisances traduise cette rancoeur et cette incapacité à se remettre en question. Souvent, les sanctionnés adoptent la posture de rebelle-libre-penseur.

Je pourrais faire une compilation des esclandres dont on a été témoin sur ce forum, c'est souvent le même cirque - avec variantes personnelles. Il ne s'agit pas de problème de modération, puisque nous savons discuter entre nous et remettre en cause nos interventions, mais une histoire d'amour-propre.

Ton banni, il a le profil de beaucoup de bannis qui n'acceptent pas la chose et qui "partent la tête haute parce qu'ils ont la justice de leur côté". Plus dur d'admettre qu'on n'a pas été fichu de respecter un règlement, qu'on s'est emporté comme un idiot, qu'on s'est entêté à chercher le conflit avec la modération, etc... qu'on a fait n'importe quoi, en somme. Parce que notre but n'est pas vraiment de bannir des gens.

Bon, j'y reviens puisque TU y reviens. De mon expérience et des discussions par MP je me rappelle clairement que Florent52 a dit qu'il n'avait JAMAIS demandé une seule sanction, jamais fait une seule réclamation à l'égard de personne sur ton forum, et c'est en cela qu'il jugeait que lui seul défendait la liberté d'expression complète et totale. Est-ce que c'est vrai?

Sur ce cas précis, il faudrait demander à l'administrateur d'aller fouiller dans des données. Par contre, sa démarche va à l'encontre du règlement de ce forum : en cas d'insulte et d'agression, il vaut mieux prévenir l'équipe qui intervient et qui modère. Faire justice soi-même en insultant en retour, c'est s'exposer également à être modéré puisque ça peut participer à une escalade d'agressivité, une dégradation des discussions et une mauvaise ambiance pesante pour les autres forumeurs.

Donc, se dresser en défenseur de la libre expression, c'est un peu bidon. Il a juste voulu faire cavalier seul, estimant qu'il n'avait pas à se plier à la façon de faire de ForumFR et en ce cas, il ne peut pas prétendre être une victime de la modération. Ça aussi, c'est un classique : des gens qui savent toujours mieux modérer que vous.

Les forumeurs que j'écoute sont ceux qui sont sincères dans leurs griefs, pas simplement en train de se venger ou de se laisser guider par la rancoeur.

Après, encore une fois, je ne tiens pas à faire de pub à d'autres forums ni à d'autres sites, je dis juste que mon expérience me laisse penser que certains sont plus libres que d'autres. Et non, tu ne m'as pas convaincu en disant "il me semble que" alors que tu dois avoir ou pas les preuves sous les yeux.

Il y a d'autres sites et forums. On peut en parler.

Par exemple, Youtube est complètement débordé par la masse de vidéos et de commentaires. On peut tomber sur de véritables monuments de bêtise, de violence verbale, de propos illégaux et vomitifs, de racisme, de méchanceté gratuite, etc... Certains diront que c'est la nature humaine dans son expression la plus pure. Moi j'y vois une dérive totale, incitée par les défaillances de la modération, et qui n'apporte rien à l'humanité si ce n'est favoriser ses mauvais penchants et l'impunité des crétins. Un espace de discussion, selon moi, il doit poser un contexte favorable à la discussion; pour tout le monde.

Certains forums très idéologisés modèrent de façon idéologique. C'est assez grossier pour être visible. Les forums non modérés, ils donnent lieu à des tonnes de verbiage stérile, des insultes, des cabales entre forumeurs. Si certains peuvent paraître créatifs (4chan), c'est également de là que peuvent partir les plus grosses saloperies du net. Si on peut avoir l'un sans l'autre, je ne vois pas en quoi c'est une atteinte injustifiée à la liberté d'expression.

D'ailleurs, la liberté d'expression est devenu le prétexte à défendre tout et n'importe quoi, souvent le moins noble. C'est devenu un truc à sens unique, qui oublie totalement le devoir d'assumer ses propos et leurs conséquences.

Pour revenir à un cas plus général, je voudrais parler d'un forum musulman (mais ça aurait pu être un chrétien je ne fais pas de pub pour une religion) dans leque je suis intervenu et où je posais beaucoup de questions qui n'ont pas plu. Au bout d'un moment mon compte n'a pas été désactivé mais personne ne voyait plus mes messages à part moi!! Voilà un procédé de censure que je trouve incroyablement pervers et très malin. C'est sur des cas comme ça que je voudrais échanger, si quelqu'un a vécu cela, quelle solution il y a et ce que l'on peut en dire.

C'est rarement sur des forums spécialisé que tu vas pouvoir poser des questions qui vont tout remettre en cause. Lancer un débat sur l'inexistence de Dieu ou lancer des questions qui dérangent, ça ne passe pas. Et ça ne m'étonne pas de voir ce genre de modération. Le défaut des forum idéologiques - religieux, politiques ou dogmatiques - c'est qu'il privilégient l'entre-soi. Ce ne sont pas des forums ouverts : ils ne sont là que pour accueillir des convertis, servir de nid, de vitrine idéologique... et parfois, on joue avec un contradicteur isolé.

Les forums spécialisés sur un sujet, une technique, un art, etc... ont une vocation plus ouverte. Ce sont des forums de passionnés et le plus souvent, ils échappent au dogmatisme parce qu'un passionné préfère défendre son truc que de jeter le moindre contradicteur.

[Carol345 28]

Bon, je te remercie de tes remarques constructives. Je constate simplement qu'on ne tombera pas d'accord, ni sur le cas de l'ex-membre banni Florent (dont je doute totalement pour le connaître par discussion qu'il ait été injurieux envers quiconque, peut-être simplement virulent dans le ton, comme on l'est quand on défend aprement son point de vue) ni sur la nécessité d'une modération en général (à part comme je l'ai dit, concernant des propos délictueux définis par la loi, la seule instance devant laquelle on doit assumer ses propos c'est la loi et pas l'avis subjectif de celui qui décide pour les autres ce qu'il juge "noble" ou pas, digne ou non d'être dit).

C'est une question de philosophies différentes. Vous vous pensez qu'un forum doit être modéré pour tourner rond (et marcher droit), moi je pense que dès que l'on prend le risque de se passer d'un intervenant peut-être virulent dans le ton, mais contribuant à la richesse du forum par ses interventions, on manque de respect pour un travail intellectuel véritable qui mérite plus de considération qu'une mesure disciplinaire de basse police. Si on considérait la réglementation de la parole publique en démocratie comme sur ce forum on diminuerait la démocratie. À ses risques et périls la démocratie tire aussi sa grandeur des débats parfois grotesques et de chiffoniers à l'assemblée nationale, où effectivement parfois (mais fort rarement au fond, comme sur tout forum en réalité), des députés s'écharpent et parlent de cuisine sur un sujet d'histoire. Le rôle du président de séance me paraît difficilement pouvoir être de bannir définitivement un membre de l'assemblée (ce que j'assimile à une inadmissible et scandaleuse peine de mort démocratique), mais de réorienter avec tact le débat, parfois de suspendre la séance pour permettre aux esprits de se calmer, mais rien de plus.

Ce que vous reprochez à Youtube, j'y vois une marque de sa grandeur car ma ligne générale de pensée est de préserver au maximum la liberté d'autrui, en prenant le plus grand soin de ne jamais ou le moins possible la léser.

Si je devais faire une publicité ce ne serait pas à un forum mais à un livre qui résume globalement mon idée : Rien n'est sacré, tout peut se dire.

C'est un excellente lecture, je la recommande... Elle devrait être le livre de chevet de tout modérateur...

[zyµ4 8]

une chose est sure! vaut mieux fermer çà gueule ici ; on ce croirait en chine

[toujourscap 321]

moi ,j'ai eu quelques commentaires censurés car un petit groupe (3personnes) d'anciennes n'ont pas apprécié mon humour (parfois limite)et tout ceci à tourner en attaques personnelles.

je concidére que tout les 4 aurions du être sanctionnés pas seulement moi .l'affaire est clause en ce qui,me concerne mais une petite amertume me reste

[Invité s]

Tu en as parlé en MP avec un modérateur ou même plusieurs pour comprendre pourquoi et de savoir pourquoi les autres n'ont pas été sanctionnés. Je ne sais pas ce qu'il en est, possible que tu es raison ou non mais il est bien de comprendre en parlant avec un modérateur pour savoir exactement ce qu'il en est.

[Surimuchan 1 540]

une chose est sure! vaut mieux fermer çà gueule ici ; on ce croirait en chine

Y a vraiment des gens qui ne sont jamais allés en pays autoritaire...

Bref banni.