Les frères musulmans sont nuisibles pour le monde arabe !

Tsss...L'occident hypocrite pousse des cris d'orfraie parce que des fanatiques se font tués ? Alors que la géopolitique impose une Egypte qui leur soit toute dévouée afin que le canal de Suez ne tombe pas aux griffes des frères musulmans ?

Les dirigeants occidentaux prennent leurs citoyens pour des gogos ( ou des bobos ), rien de nouveau donc sous le soleil aoûtien...:smile2:

C est clair que les dirigeants occidentaux prennent vraiment leurs peuples respectifs pour des cons !!! En voulant décréter la fin du conflit en l espace de quelques jours !!! D une part ce n est pas réaliste et d autre part leurs belles intentions font le jeu de la victimisation voulu par les frères musulmans !! Donc je n ai qu une parole à dire destinée aux dirigeants européen : "cessez vos gesticulations diplomatiques contres productives et prenez la juste mesure du fléau que représente ces mouvements politico- religieux rétrogradent !!!! "

Ils s offusquent et s indignent que l armée egyptienne s attaque a des militants freres musulmans en insurection...

Alors qu Israel a pu massacrer les civiles de gazza avec des armes lourdes pendant plus d un mois sans succiter la meme indignation...

Moralité selon ces memes dirigants....qu isreal massacre des civiles innocents c est comprehensible vu que ces civiles innocents sont sous la coupe d une organisation islamiste ...

mais que l armee egyptienne s attaque a des militants de cette meme organisation islamistes ..la ça devient scandaleux ...C est vraiment prendre les gens pour des debiles ...car si l armée egyptienne n etait pas intervenue c est toute l egypte qui risquait de devenir Gazza..

Ou peut etre c est ça qu ils veulent afin qu ils puissent apres venir et pleurer sur la pauvre israel qui serait enserclé par des sauvages islamistes....

Pour eux ,ces islamistes sont pour l instant que de gentils democrates qui subissent l oppression de l armée d egypte et ils ne seront considérés comme de dangereux totalitaires extremistes que quand ils auront le pouvoir en Egypte...La les medias occidentaux mettront la lumiere sur leurs extremisme ....

C est le meme processus qui a eu lieu en palestinne,apres l avoir humilié , on a mis la pression sur l autorité palestinniene afin qu elle organise des elections libres lui disant que c est la condition pour continuer le processus de paix ...Et le lendemain de la victoire du hamas on parlait de la pauvre palestinniene obligée de se voiler a cause du Hamas ... et de la pauvre Israel de combattre pour sa survie contre les extremistes islamistes qui ne veulent pas reconnaittre son existence

@ Maître Renard :

Au delà de ta compréhension des évènements, doit-on déduire de ton discours que tu considères les Frères Musulmans comme des dangereux totalitaires extrêmistes, et que tu considères le Hamas, groupe politique le plus puissant de Palestine, comme tel également ?

Autre question, plus difficile, qu'est-ce qui pour toi définit un groupe de pouvoir comme dangereux totalitaire extrêmiste ?

Tsss...L'occident hypocrite non pousse des cris d'orfraie non parce que des fanatiques se font tués non ? Alors que la géopolitique impose une Egypte qui leur soit toute dévouée non afin que le canal de Suez ne tombe pas aux griffes des frères musulmans non ?

Les dirigeants occidentaux prennent leurs citoyens pour des gogos non ( ou des bobos non ), rien de nouveau donc sous le soleil aoûtien...:smile2:

Quand tu dis que l'Occident est hypocrite, est-ce que tu veux dire que dans cette histoire l'Occident est hypocrite ? On ne comprend pas très bien ce que signifie "hypocrite" dans ton agressif langage.

Laisse faire les hommes cobra sissi est excellent dans son rôle !!! Je ne vois vraiment pas ce que tu lui reproche !!! C est une guerre d usure entre deux conceptions de la vie !! L une est garante des droits inaliénables du peuple ( l armée ) et l autre si on lui laisse les mains libres porterait aussitôt atteinte aux libertés publiques et aux droits les plus élémentaires des citoyens égyptiens ( morsi et sa clique de frères ) franchement comment peut on avoir de la compassion pour une mouvance politico religieuse qui sautait de joie lorsque le 11 septembre a eut lieu !!! Sa collusion avec le terrorisme international arabe ne fait guère de doute bref tout bien pesés je suis finalement pour l éradication de ce mouvement ainsi que de leurs ramifications ( Hamas etc..) comme le suggère le premier ministre il faut dans un premier temps dissoudre d une main les frères et de l autre asséner une répression féroce qui leur marque dans leurs chaires afin qu ils disent plus tard à leurs enfants et petits enfants "tu vois cette cicatrice c est l armée qui me la faite quant j étais complètement fou à cause des frères musulmans qui m avait complètement aliéné ! "bref que dire les frères musulmans sont un obstacle de taille pour un retour et j y crois de la civilisation arabe pourvoyeuse des premières universités dans l histoire de l humanité , ainsi qu étant la première civilisation a pratiquée la chirurgie de haute précision grâce a une connaissance de l anatomie humaine inégalée à l époque de cette prouesse savante bref que dire si ce n est que toutes ces mouvances frères , Hamas etc.. Enfoncent dans la nuit le monde arabe et font disparaître l éclat de la grandeur d antan du monde arabe !!!

on a pas les mêmes notions,vous considérez HAMAS une organisation terroriste,on la considère le symbole de la résistance et l'indépendance.

tu ne vois pas ce que je reproche à sissi?!!!quelqu’un qui tue,emprisonne,torture,tu ne lui reproche rien?!!dans ce cas tu es un aveugle.

cette répression féroce va marquer certainement les chaires afin qu'ils disent plus tard à leurs enfants et petites enfants"tu vois cette cicatrice c'est l'armée qui me la faite,c'est une marque de sacrifice pour tu vis en liberté et dignité"

cette répression féroce va marquer certainement les chaires afin qu'ils disent plus tard à leurs enfants et petites enfants"tu vois cette cicatrice c'est l'armée qui me la faite,c'est une marque de sacrifice pour tu vis en liberté et dignité"

en remplaçant armée par frères musulmans, d'autres égyptiens pourront dire exactement la même chose..........

@ Maître Renard :

Au delà de ta compréhension des évènements, doit-on déduire de ton discours que tu considères les Frères Musulmans comme des dangereux totalitaires extrêmistes, et que tu considères le Hamas, groupe politique le plus puissant de Palestine, comme tel également ?

Autre question, plus difficile, qu'est-ce qui pour toi définit un groupe de pouvoir comme dangereux totalitaire extrêmiste ?

Fredifredo ..si tu est incapable de deduire ce que je pense du hamas ...je ne crois pas qu on pourrait aller plus loin dans le debat ...

Par contre je constate que le pourfendeur de l islam que tu est sous pretexte de pourfendre l ideologie totalitaire l islamiste ...je constate que tu est tres tendre avec les freres musulmans ...

tu essaye de me decridibiler parceque je suis leurs plus grand enemis ...

Merci tu ne fais que confirmer ce que je disais ....a savoir que les islamophobes de profession ,defenseurs inconditionnels du sionisme que tu est ...soutiennent implicitement les Freres musulmans ...

Consients des opportunités immenses d attaquer l islam que leur donnera la prise de pouvoir des Freres ..... Reve fredifredo Sissi ecrasera cette vermine ...et tu devra te contenter de faits divers commis par des anonymes islamistes (pas par des gouvernements) pour faire tes amalgames ...

Ils s offusquent et s indignent que l armée egyptienne s attaque a des militants freres musulmans en insurection...

Alors qu Israel a pu massacrer les civiles de gazza avec des armes lourdes pendant plus d un mois sans succiter la meme indignation...

Moralité selon ces memes dirigants....qu isreal massacre des civiles innocents c est comprehensible vu que ces civiles innocents sont sous la coupe d une organisation islamiste ...

mais que l armee egyptienne s attaque a des militants de cette meme organisation islamistes ..la ça devient scandaleux ...C est vraiment prendre les gens pour des debiles ...car si l armée egyptienne n etait pas intervenue c est toute l egypte qui risquait de devenir Gazza..

Ou peut etre c est ça qu ils veulent afin qu ils puissent apres venir et pleurer sur la pauvre israel qui serait enserclé par des sauvages islamistes....

Pour eux ,ces islamistes sont pour l instant que de gentils democrates qui subissent l oppression de l armée d egypte et ils ne seront considérés comme de dangereux totalitaires extremistes que quand ils auront le pouvoir en Egypte...La les medias occidentaux mettront la lumiere sur leurs extremisme ....

C est le meme processus qui a eu lieu en palestinne,apres l avoir humilié , on a mis la pression sur l autorité palestinniene afin qu elle organise des elections libres lui disant que c est la condition pour continuer le processus de paix ...Et le lendemain de la victoire du hamas on parlait de la pauvre palestinniene obligée de se voiler a cause du Hamas ... et de la pauvre Israel de combattre pour sa survie contre les extremistes islamistes qui ne veulent pas reconnaittre son existence

voilà l'obsession des Juifs qui ressort encore une foi.

Israel n'est pas le sujet.

voilà l'obsession des Juifs qui ressort encore une foi.

Israel n'est pas le sujet.

Et voila l esprit donquichotte de l antisemitisme qui ressort encore une fois ...Tu combas des moulins a vent personne içi n a été antisemite...

Si tu n est pas capable de debattre d idées ...si tu n est capable que de manifester contre l antisemitisme ..inscrit toi a la licra ou a la ldj et laisse les adulte avec un cerveau debattre ...

Au sujet des frères musulmans : ils auraient été mieux de laisser les frères musulman fini bien leur mandat, parce que monsieur le Président Morsi a gagné l’élection présidentiel d’une façon démocratique, monsieur le président a le droit de bien finir son mandat présidentiel et après les Egyptiens verront bien si Monsieur Morsi aura droit a continué ou non ? Voilà mon opinion.

Modifié le 23 août 2013 par yacths

Au sujet des frères musulmans : ils auraient été mieux de laisser les frères musulman fini bien leur mandat, parce que monsieur le Président Morsi a gagné l’élection présidentiel d’une façon démocratique, monsieur le président a le droit de bien finir son mandat présidentiel et après les Egyptiens verront bien si Monsieur Morsi aura droit a continué ou non ? Voilà mon opinion.

Le problème, c'est que Morsi s'est fait élire démocratiquement pour ensuite ne plus respecter la démocratie et instaurer une constitution non-démocratique. La voie triomphale vers la dictature, quoi.

Fredifredo ..si tu est incapable de deduire ce que je pense du hamas ...je ne crois pas qu on pourrait aller plus loin dans le debat ...

Par contre je constate que le pourfendeur de l islam que tu est sous pretexte de pourfendre l ideologie totalitaire l islamiste ...je constate que tu est tres tendre avec les freres musulmans ...

tu essaye de me decridibiler parceque je suis leurs plus grand enemis ...

Merci tu ne fais que confirmer ce que je disais ....a savoir que les islamophobes de profession ,defenseurs inconditionnels du sionisme que tu est ...soutiennent implicitement les Freres musulmans ...

Consients des opportunités immenses d attaquer l islam que leur donnera la prise de pouvoir des Freres ..... Reve fredifredo Sissi ecrasera cette vermine ...et tu devra te contenter de faits divers commis par des anonymes islamistes (pas par des gouvernements) pour faire tes amalgames ...

Euh... je ne suis pas sûr que tu m'aies bien lu Maître Renard. J'ai dit que je n'en savais pas assez pour évaluer la dangerosité des Frères Musulmans. Il en est de même, en ce qui me concerne, pour le Hamas, après, je trouve qu'on n'en sait jamais assez, et que toute nouvelle compréhension des choses est bonne à prendre. Est-ce que tu es d'accord avec moi sur ce point Maître Renard ?

Et donc, j'essaie de mieux comprendre, j'interroge, je pose des questions à mes interlocuteurs, et surtout je ne m'enferme pas dans des idées toutes faites, arrêtées, qui ne laisseraient aucune place à la possibilité que ma compréhension du monde soit incomplète.

Donc mes questions restent valables, et non accusantes Maître Renard. Il semble bien que tu me confirmes que tu es très clairement ennemi du Hamas et des Frères Musulmans, que tu considères comme une vermine terroriste totalitaire. Une question essentielle, à laquelle tu ne réponds pas, sans doute parce que tu ne connais pas la réponse (ce n'est pas une question facile) : comment définis-tu un groupe dangereux totalitaire extrêmiste ? Je reformule en moins abstrait et en moins large si tu veux : en quoi structurellement les Frères Musulmans sont un groupe dangereux totalitaire extrêmiste ?

Merci de tenter de me répondre, il se pourrait que ce soit utile à la possibilité que je puisse y voir plus clair, dans tout ce foutoir qu'est le monde de la guerre et du conflit :)

Modifié le 23 août 2013 par frédifrédo

Au sujet des frères musulmans : ils auraient été mieux de laisser les frères musulman fini bien leur mandat, parce que monsieur le Président Morsi a gagné l’élection présidentiel d’une façon démocratique, monsieur le président a le droit de bien finir son mandat présidentiel et après les Egyptiens verront bien si Monsieur Morsi aura droit a continué ou non ? Voilà mon opinion.

En effet, et si ce n'était pas le cas, si le fait que Morsi continue son mandat jusqu'au bout soit une plus mauvaise chose, on aimerait bien savoir en quoi.

Je constate que l'âgé Moubarak vient d'être libéré et relancé sur la scène du pouvoir, du moins sur la scène médiatique. Est-ce que son âge aurait pu précipiter les choses ? Mais je suppose que personne ici ne le sait réellement...

Modifié le 23 août 2013 par frédifrédo

J’ai peur de (l’entropie),par définition : processus de l’ordre au désordre.

Oui je suis bien d’accord avec vous, mais il aura fallu delui laisser diriger, si il y a l’échec, politique et économique, alors les égyptiens anti morsi auront des preuves à convaincre la masse populaire, quand on sait que d’après le statistique il y a un nombre d’analphabète très important plus de 65% de la population.

Avec cette masse de 65% d’analphabète que les Frères musulmans gonflent les électeurs.

Mais par contre si les Egyptiens avaient laissé finir sont mandat avec échec, je pense que la masse populaire voteront moins le partie de frère musulman.

Si on regarde maintenant l’Egypte, j’ai peur que Le Général Sissi, pourra perdre sa vie, et Egypte rentrerait à un cercle de violence sans fin.

Modifié le 23 août 2013 par yacths

Euh... je ne suis pas sûr que tu m'aies bien lu Maître Renard. J'ai dit que je n'en savais pas assez pour évaluer la dangerosité des Frères Musulmans. Il en est de même, en ce qui me concerne, pour le Hamas, après, je trouve qu'on n'en sait jamais assez, et que toute nouvelle compréhension des choses est bonne à prendre. Est-ce que tu es d'accord avec moi sur ce point Maître Renard ?

Et donc, j'essaie de mieux comprendre, j'interroge, je pose des questions à mes interlocuteurs, et surtout je ne m'enferme pas dans des idées toutes faites, arrêtées, qui ne laisseraient aucune place à la possibilité que ma compréhension du monde soit incomplète.

Donc mes questions restent valables, et non accusantes Maître Renard. Il semble bien que tu me confirmes que tu es très clairement ennemi du Hamas et des Frères Musulmans, que tu considères comme une vermine terroriste totalitaire. Une question essentielle, à laquelle tu ne réponds pas, sans doute parce que tu ne connais pas la réponse (ce n'est pas une question facile) : comment définis-tu un groupe dangereux totalitaire extrêmiste ? Je reformule en moins abstrait et en moins large si tu veux : en quoi structurellement les Frères Musulmans sont un groupe dangereux totalitaire extrêmiste ?

Merci de tenter de me répondre, il se pourrait que ce soit utile à la possibilité que je puisse y voir plus clair, dans tout ce foutoir qu'est le monde de la guerre et du conflit :)

En deux mots fredifredo ....les freres musulmans c est une confrerie qui se donne pour but de remmettre le peuple egyptien dans le droit chemin ...elle se voit le guide du peuple egyptien et obei elle meme a un guide qui n est pas elu ....

Lis voir leur tete a penser sayed qotb et tu verra que non seulement ils ne sont pas democrate mais en plus ils detestent la democratie ...

A ton tour mainetant de repondre a ma question ...que pense tu du hamas ???

@ Yacths :

Moi j'éprouve un sentiment de tristesse, pour tous ces jeunes garçons qui n'ont pas acquis la possibilité de comprendre que la violence défiante, même en réponse à une injustice, n'est pas une bonne solution. On ne se rend pas compte qu'on le fait pour l'honneur, pour la fierté de son image, et qu'on se sent beau parce qu'on perpétue l'idéal du guerrier sans peur prêt à mourir l'arme à la main.

Triste finalité, qui ignore le bonheur des peuples. Pour le bonheur des peuples, il aurait fallu que les Frères Musulmans fassent des appels au calme, au refroidissement intérieur, et à la recherche d'une solution de partage du pouvoir, et à la construction d'une démocratie solide, nécessairement dans l'imperfection mais avec une patience de long terme la plus parfaite possible.

J'ai envie de dire que l'armée n'était en rien menacée, que la stabilité du pays ne l'était pas non plus, ni le sort des minorités, même si l'on a pu assister à des pogroms anti-coptes sous les Frères Musulmans avec inaction des Frères Musulmans, l'armée pouvait aider à résoudre ces problèmes dans la patience et l'apaisement, avec le président non ?

Après, est-ce que le problème ne serait pas la base électorale des Frères Musulmans ? Est-ce que c'est des groupuscules amis des Frères Musulmans qui sèment la haine de ceux qui sont différents, ou est-ce que c'est un ensemble homogène de la population égyptienne qui cultive la haine, dans ces deux camps ?

Je ne sais pas.

Modifié le 23 août 2013 par frédifrédo

Nous sommes vendredi, le jour où tout le monde sait que peut être il va passer quelque chose de triste après la sortie de prière.

Prions que ça se passe bien aujourd’hui, en Egypte que le peuple continue une vie normale, et que la paix revient.

Modifié le 23 août 2013 par yacths

Sortie de prière, la journée des affrontements, c'est quand même bizarre que des peuples aillent prier pour ensuite aller faire la chienlit. Dieu inspire des choses étonnantes.

En deux mots fredifredo ....les freres musulmans c est une confrerie qui se donne pour but de remmettre le peuple egyptien dans le droit chemin ...elle se voit le guide du peuple egyptien et obei elle meme a un guide qui n est pas elu ....

Lis voir leur tete a penser sayed qotb et tu verra que non seulement ils ne sont pas democrate mais en plus ils detestent la democratie ...

A ton tour mainetant de repondre a ma question ...que pense tu du hamas ???

Donc si tu réponds à ma question, cela signifie que pour toi le fait de ne pas être démocrate, d'obéir à un guide qui n'est pas élu, et de détester la démocratie, signifie qu'on est dangereux totalitaire extrêmiste, et qu'on est une vermine. C'est bien ce que tu dis ?

Après, tu parles de leur idée de remettre le peuple égyptien dans le droit chemin. Il serait intéressant de voir de quel "droit chemin" il s'agit.

Ce que je pense du Hamas ? Du très peu que j'en sais, il me semble que cette organisation est très majoritairement compétente pour faire de la résistance, mais incompétente pour prendre les rennes du pouvoir, car incapable de faire des compromis, d'unifier les énergies même quand elles sont contradictoires, de construire paix et prospérité aussi. Après est-ce que ça fait partie de leurs objectifs, je l'ignore. Mais il me semble qu'un de leurs objectifs majeurs, ce n'est pas trouver un compromis entre Israël et Palestine non israélienne, mais de viser la disparition d'Israël, que le Hamas continue d'estimer illégitime et donc indigne d'exercer son pouvoir sur les terres du Proche Orient... et que de toute façon, au fond, le fait qu'ils soient juifs et dominants à la fois est suffisant pour lutter contre eux.

Après comme je te le dis, j'ai conscience que j'en sais peu sur le sujet du Hamas. Ce sont des opinions à priori, qui sont prêtes à changer si de nouvelles informations fondamentales venaient à mes oreilles.