Avons-nous le droit de tuer les animaux ?

Chacun comprendra à l'aveuglement que tu montres, qu'il est inutile de discuter avec toi. Tu es malhonnête intellectuellement et tu le resteras, et tu le sais bien, c'est ta seule force ! J'appelle tous les honnêtes esprits à te contredire systématiquement, puisque tu prends cela tant à la légère, ou bien si tu les fatigues trop à simplement t'ignorer, te laissant dans la vase de tes congénères avec qui tu discutes jouissivement. Donc ciao bello.

:smile2:

Je suis littéralement mort de rire

quel panache !! hahahahahaha

Et Dompteur a reconnu son ami ! Oui oui ceux qui volent là-haut tout là-haut et refusent de descendre dans la bataille tout en sanctifiant le penseur des "pieds dans la merde" hahaha

Modifié le 21 août 2013 par Petitpepin

L'orgueil est le masque de nos propres défauts.

L'existence est proprement humaine. Parce que l'homme peut agir sur son monde. L'animal subit le monde. Pire pour la plante, ou la matière inerte, on n'y retrouve pas d'action, elles ne peuvent rien faire. C'est donc à l'homme qu'est donné la possibilité de faire, d'agir, de vivre somme toute, bref d'exister au sens heideggérien.

L'homme, ça n'existe pas, ce n'est pas proprement humain, ça ne l'est que virtuellement, un homme par contre, oui. L'animal, ça n'existe pas pour les mêmes raisons, un animal par contre, oui.

Un animal qui attaque un homme et le tue, cet animal ne subit pas l'homme, il prend action et a la possibilité d'agir pour son bien, cet animal vit et le prouve en mangeant l'homme qu'il vient de tuer, réalisant cet possibilité, n'en faisant pas un trophée sans valeur, lui faisant juste subir ce qu'il est en mesure de lui faire subir. Cet animal est en vie, comme l'homme qu'il vient de tuer l'était.

T'as pas compris que personne ici n'a dit que les animaux seraient nos égaux, ou qu'ils auraient les mêmes droits que nous, mais uniquement qu'ils méritent un certain respect, sinon un respect certain, de notre part?

La vraie malhonnêteté intellectuelle, c'est de se contenter de dire que l'autre est malhonnête intellectuellement sans même en apporter une moindre preuve, et c'est ce que tu as fait. Si tu crois pouvoir agir sur ton monde en tant que l'homme, tu devrais commencer par agir sur toi en tant qu'un homme, faire un homme de toi plutôt que fuir comme un rat, car là, tu te subis l'ami, tu subis ta couardise et ton manque d'à propos.

Mais faut pas t'en faire avec mes dires, tu sais bien que je ne suis pas ce que tu appellerais un homme intellectuellement honnête, puisque je n'ai pas répondu à ton appel. :p

L'anthropisation me paraît battre à plein là... Le respect, on l'a avant tout par éthique très humaine, par déférence, aucunement parce qu'il y aurait un mérite particulier. La notion du bien ou du mal chez la taupe, j'ai tout de même du mal à saisir comment on peut la percevoir ^^ C'est avant tous des sentiments et mécanismes bien humains qui font qu'on aura sympathie pour un lion, et indifférence pour un cafard.

De fait la question posée dans le topic n'a pas de réponse simple, puisque tout dépend de nos prismes culturels, dans notre rapport aux animaux, qui varient d'une société à l'autre...

La notion du bien ou du mal chez la taupe, j'ai tout de même du mal à saisir comment on peut la percevoir.

T'as qu'à te demander si ce que fait la taupe, elle le fait pour son propre bien ou si elle agit machinalement, ce sera déjà un bon début.

Le respect, on l'a avant tout par éthique très humaine, par déférence, aucunement parce qu'il y aurait un mérite particulier.

Faut voir que certains respectent une vie plutôt qu'un spécimen quelconque. Ce que l'on voit chez l'homme est avant tout une question de regard, moi je vois une vie avant tout, mais c'est peut-être parce que mon regard est plus vivant qu'humain. Alors j'ai un certain respect pour les êtres vivants, sinon un respect certain, parce qu'ils sont comme moi au départ.

T'as qu'à te demander si ce que fait la taupe, elle le fait pour son propre bien ou si elle agit machinalement, ce sera déjà un bon début.

euh... et si ça se trouve ce qu'elle fait machinalement c'est déjà pour son propre bien... ce qui impliquerait que l'instinct est une super méthode de survie... voire de prolifération quand on a des trous dans son jardin.

Faut voir que certains respectent une vie plutôt qu'un spécimen quelconque. Ce que l'on voit chez l'homme est avant tout une question de regard, moi je vois une vie avant tout, mais c'est peut-être parce que mon regard est plus vivant qu'humain. Alors j'ai un certain respect pour les êtres vivants, sinon un respect certain, parce qu'ils sont comme moi au départ.

C'est super mignon... mais le propre de la vie c'est de bouffer celle des autres: On ne fait que manger des choses vivantes... même un steak c'est vivant tant que ça ne ressemble pas à une semelle de charbon.

euh... et si ça se trouve ce qu'elle fait machinalement c'est déjà pour son propre bien... ce qui impliquerait que l'instinct est une super méthode de survie... voire de prolifération quand on a des trous dans son jardin.

Si tu penses que tout ce qu'elle fait, elle le fait machinalement, ben c'est correct. Sinon, ne répond pas machinalement, c'est pas toujours bien de le faire. :p

C'est super mignon... mais le propre de la vie c'est de bouffer celle des autres: On ne fait que manger des choses vivantes... même un steak c'est vivant tant que ça ne ressemble pas à une semelle de charbon.

C'est pas plus un filet que c'est mignon, mais qui te dis que je n'aime pas manger une bonne combinaison des 2, avec sauce aux poivre et légumes?

Moi, je suis comme cet animal, je tue uniquement par besoin car c'est naturel. Quand c'est pas le cas, ben c'est juste du pur gaspillage.

T'as qu'à te demander si ce que fait la taupe, elle le fait pour son propre bien ou si elle agit machinalement, ce sera déjà un bon début.

D'accord, donc en choix j'ai le droit à un truc anthropisé ou un stéréotype qui induit un comportement répétitif dénué d'adaptation... Hum, navré mais pour paraphraser Mulder : la vérité est ailleurs :D Je suis plutôt dans le trip éthologie, seuil de déclenchement, réaction à stimuli, instinct et apprentissage, cycles régulateurs, toussa toussa :p

Je suis plutôt dans le trip éthologie, seuil de déclenchement, réaction à stimuli, instinct et apprentissage, cycles régulateurs, toussa toussa :p

Ben dis-toi que la vérité est ailleurs. :p

Bonjour,

oui nous avons le droit, et parfois le devoir de tuer certains animaux. Ne serait ce qu'un animal malade (histoire d'éviter une propagation de virus).

Après je n'appellerais pas forcément ça un "droit", puisque parfois c'est la peur qui nous pousse à tuer (une vipère dans le jardin, une araignée sous le lit, etc...).

La faim peut aussi être une justification à la mort de l'animal. :)

Et pour les humains, on peut, dites on peut on a le droit hein ? Tous ces gens malades en afrique par exemple ? Et puis tous ces sidaiques dans le Monde

Si tu penses que tout ce qu'elle fait, elle le fait machinalement, ben c'est correct. Sinon, ne répond pas machinalement, c'est pas toujours bien de le faire. :p

C'est pas plus un filet que c'est mignon, mais qui te dis que je n'aime pas manger une bonne combinaison des 2, avec sauce aux poivre et légumes?

Moi, je suis comme cet animal, je tue uniquement par besoin car c'est naturel. Quand c'est pas le cas, ben c'est juste du pur gaspillage.

C'est cool pour toi... Quand à notre taupe je n'ai pas à croire ceci ou celà quand des professionnels m'explique son fonctionnement. La vérité est dans la science, et peut être même que son adaptation est programmée dans ses automatismes... Mais ça, personne n'en parle.

C'est cool pour toi... Quand à notre taupe je n'ai pas à croire ceci ou celà quand des professionnels m'explique son fonctionnement. La vérité est dans la science, et peut être même que son adaptation est programmée dans ses automatismes... Mais ça, personne n'en parle.

Les automatismes, donc l'instinct, nous y sommes soumis, c'est donc le fonctionnement basic de toutes espèces. Après, il y a les subtilités qui font toutes les différences entre les unes et les autres. La science actuelle admet qu'elle est loin d'avoir l'omniscience concernant le fonctionnement des autres espèces. Elle a cette humilité. Modifié le 21 août 2013 par XYparfoisZ

Si oui, pourquoi ?

Si non, pourquoi le faisons-nous ?

Tout dépend de ce qu'on entend par "avoir le droit". Car il y a le droit légal et le "droit" moral. Nous parlons du "droit" moral n'est-ce pas ?

L'autre jour j'étais au rayon poissonnerie avec un gamin de 7 ans. Il me dit : "c'est gentil les poissons, moi j'en mange pas". Je lui dis : "ce poisson là, qui est gros, est un mangeur de poissons plus petits, qui eux-mêmes mangent des poissons plus petits".

Comprenez que quand vous tuez un animal, vous épargnez la vie d'autres animaux. Même les herbivores finalement tuent des animaux minuscules, qui se trouvent dans leur nourriture végétale, ou sous leurs sabots qui les écrasent. Le cycle de la nature, c'est la vie et la mort. Mais je ne parlerai pas dans ces cas de meurtre. Le meurtre, qui est interdit donc, que nous n'avons pas le droit de commettre, s'applique aux êtres humains spécifiquement. Pourquoi ? Parce que notre niveau d'âme, notre niveau d'intelligence, et notre niveau d'amour nous permettent de nous extraire du cycle de la nature sauvage... sauf à considérer que nous ne serions ni plus ni moins que des bêtes. Après, certaines créatures non humaines vont faire exception à cette règle, nous commençons à nous mettre d'accord sur lesquelles. Nos "vaches sacrés" en quelque sorte. Nous considérons de plus en plus que tuer un dauphin, un baleine, un grand singe, un chien ou un chat domestique, ou encore un arbre géant, voire une espèce vivante entière, est une forme de meurtre.

Ces règles de gravité de mise à mort sont-elles arbitraires ? Tout à fait. Elles sont arbitrées par l'être humain, mais ces arbitrages répondent à des choses logiques et sensées, qui dépassent le seul intérêt de l'être humain. D'une certaine manière, cet arbitrage est à la fois humain et naturel.

Donc nous le faisons pour des raisons naturelles.

Mon raisonnement est sans erreur, vérifiez.

Modifié le 21 août 2013 par frédifrédo

frédifrédo ! :)

Très lucide ta vision des choses !

Chacun comprendra à l'aveuglement que tu montres, qu'il est inutile de discuter avec toi. Tu es malhonnête intellectuellement et tu le resteras, et tu le sais bien, c'est ta seule force ! J'appelle tous les honnêtes esprits à te contredire systématiquement, puisque tu prends cela tant à la légère, ou bien si tu les fatigues trop à simplement t'ignorer, te laissant dans la vase de tes congénères avec qui tu discutes jouissivement. Donc ciao bello.

Un honnête esprit ne contredit pas systématiquement.

Un honnête esprit contredit quand il trouve qu'il y a une erreur, et se reconnait d'accord quand il n'arrive pas à en trouver.

Enfin bon... un peu comme l'existence heideggerienne, tu montres bien que l'honnêteté d'esprit ... tu ne sais pas très bien ce que c'est non plus.

:-/

Tu sais, je comprend que tu n'aimes pas le sentimentalisme et les animaux...

Mais aller jusqu'à nier leur influence économique. Pourquoi tu crois qu'on les élèves ?

Bien sûr que leurs destinés et la nôtre sont intimement croisées.

Modifié le 21 août 2013 par Titsta

C'est cool pour toi... Quand à notre taupe je n'ai pas à croire ceci ou celà quand des professionnels m'explique son fonctionnement. La vérité est dans la science, et peut être même que son adaptation est programmée dans ses automatismes... Mais ça, personne n'en parle.

En effet, t'as pas à croire ceci ou cela, et t'as même pas à penser à ceci ou cela, t'as qu'à t'agenouiller devant la science et laisser réfléchir pour toi.

Je constate que , justement, le premier à ne pas en parler, c'est toi comme de raison! Dire que les autres disent sans même dire ce qu'ils diraient, ben c'est vide de sens. On va donc dire que la taupe n'a aucune idée de ce qu'est le bien-être, qu'elle est indifférente face à la douleur et qu'elle ne cherche pas à l'éviter, que ce qui lui ferait mal est comme ce qui lui ferait du bien, que mourir ou vivre c'est du pareil au même, que manger ou ne pas manger c'est pareil. La taupe n'anticipe pas, elle ne réagit même pas, elle est simplement programmée pour suivre son programme, faire des trous dans ta pelouse.

La taupe n'est qu'un petit robot, tous les professionnels le disent, n'est-ce pas?

Je me demande, tu sais de quoi tu parles?

Les automatismes, donc l'instinct, nous y sommes soumis, c'est donc le fonctionnement basic de toutes espèces. Après, il y a les subtilités qui font toutes les différences entre les unes et les autres. La science actuelle admet qu'elle est loin d'avoir l'omniscience concernant le fonctionnement des autres espèces. Elle a cette humilité.

Et pour paraphraser Roy Lewis, c'est justement parce qu'elle est "faible" qu'elle continue de progresser.

Et pour paraphraser Roy Lewis, c'est justement parce qu'elle est "faible" qu'elle continue de progresser.

Idem pour la vérité qui est en elle. :p

En effet, t'as pas à croire ceci ou cela, et t'as même pas à penser à ceci ou cela, t'as qu'à t'agenouiller devant la science et laisser réfléchir pour toi.

Je constate que , justement, le premier à ne pas en parler, c'est toi comme de raison! Dire que les autres disent sans même dire ce qu'ils diraient, ben c'est vide de sens. On va donc dire que la taupe n'a aucune idée de ce qu'est le bien-être, qu'elle est indifférente face à la douleur et qu'elle ne cherche pas à l'éviter, que ce qui lui ferait mal est comme ce qui lui ferait du bien, que mourir ou vivre c'est du pareil au même, que manger ou ne pas manger c'est pareil. La taupe n'anticipe pas, elle ne réagit même pas, elle est simplement programmée pour suivre son programme, faire des trous dans ta pelouse.

La taupe n'est qu'un petit robot, tous les professionnels le disent, n'est-ce pas?

Je me demande, tu sais de quoi tu parles?

Je te retourne le compliment: je n'ai aucune idée de ce que tu racontes à propos de cette taupe... Je sais par contre que tu aurais aimé me retourner mon manque d'idée pour tenter de me mettre en boîte si je n'avais pas écris cette dernière phrase... Et là tu te demandes si t'es pas devenu prévisible...

Je te retourne le compliment: je n'ai aucune idée de ce que tu racontes à propos de cette taupe...

Je m'en doutais, voilà pourquoi tu te permets de débattre en disant n'importe quoi, mais ça aussi c'est prévisible dans ton cas. :p

Sinon, quand tu dis que la vérité est dans la science, tu sais de quoi tu parles? La vérité, t'as une idée de ce que c'est?

Tu sais Crâbe, quand tu trouves que je dis des conneries, ben c'est pas des conneries, je fais exprès pour les dires pour pouvoir te dire que je savais que t'allais dire que c'est des conneries. :p

Quand je fais une erreur, ben c'est pas une erreur, c'est un calcul, pour pouvoir dire que si tu dis que je fais une erreur, ben c'est une erreur de ta part de le dire puisque c'est justement pour que tu dises que j'ai fait une erreur que je fais cette erreur, c'est un calcul tout simplement. :p

À force de prendre les autres pour des imbéciles, on se rend plus compte qu'on s'enfonce les 2 pieds dedans.