L'école obligatoire et gratuite, LOL

La politique fait mauvais ménage avec instruction publique.

Je ne suis pas outrée qu'on donne des devoirs à des enfants après leur journée de cours, ce qui me dérange, c'est que parmi ces enfants, les parents, pour des raisons Y ou X n'ont pas le bagage nécessaire pour suivre l'évolution scolaire de leur enfant (et j'en ai fait partie), ne puissent pas les aider. Il serait intelligent de généraliser les aides aux devoirs en fin de journées, quittent à réduire de quelques minutes les cours pour dégager un heure deux à trois fois par semaine afin d'aider les élèves dans l'acquisition de leurs connaissances et leurs apprentissages, en plus de les guider dans la gestion et l'organisation de leur travail scolaire, qu'ils reproduiront ensuite dans leur vie de tous les jours.

J'ai glissé un peu de politique car , pour des gens de gauche .......... ne pas penser que dans certaines familles les parents ne peuvent absolument pas aider leurs enfants c'est un peu bof bof ! (je n'ai pas pu m'empêcher en fait de leur envoyer cela lol)

Beh c'est exactement ce que je pense mis à part que je suis contre les devoirs à la maison . Juste les révisions lors des contrôles . Il y a assez d'heures de cours dans une journée pour ne pas en rajouter

Bonjour Noisettes,

Je pense que ce n'est pas due au "temps libre". Apres tout, au Royaume-Unis, au USA, en Roumanie, etc.. c'est la meme chose. Quand on va a la fac, on devient independant.

Le gros souci en France vient surtout du faite que l'on ne selectionne pas a l'entree a la Fac. Comme il y une selection severe dans les autres ecoles (DUT, Grandes ecoles, etc..) les eleves qui vont a la Fac sont ceux qui ont echouees ou qui pensent echoues a ces epreuves de selections. Du coup, en moyenne, l'intelligence des eleves en premiere annees a la fac est inferieure a celle des eleves qui ont passes des epreuves. 30% des eleves n'ayant pas l'intelligence de pouvoir suivre un cursus universitaire exigeant, ils se retrouvent vite deborde.

Jamais j'aurais pu entrer en fac s'il y avait eu une sélection car, en plus d'avoir eu du mal à obtenir mon bac, j'ai été inadapté au système scolaire français en plus de ne pas être capable de gérer la pression scolaire (alors que je gère très bien la pression professionnelle). Je suis contre la sélection à l'entrée de la licence. Ensuite, le système éducatif français fonctionne par l'échec et en France, être à la fac est vue comme un échec pour certains étudiants ayant été refusés dans les grandes écoles ou en classes préparatoires. Ce qui est intéressant à voir, c'est la chute d'anciens élèves qui après avoir fais une année de classe prépa, se retrouvent à la fac car étant habités au travail intensif, mais pas du tout au travail de recherche qui se fait sur un temps plus ou moins long (car le plus gros du travail personnel se fait par des recherches pour approfondir les cours).

C'est au master que la sélection se fait et que le couperet tombe.

Il y a quelques années, pour me faire un peu d'argent, je donnais des cours particuliers à des enfants au collège. Les parents étaient dépassés. Ces pauvres gosses étaient perdus. Chaque soir, ils venaient chez moi après les cours, et nous faisions les devoirs. Bien que j'en ai tiré bénéfice, je ne trouve pas normal que les parents soient obligés de payer quelqu'un pour faire les devoirs alors qu'ils paient déjà les professeurs avec leurs impôts. La solution de Noisette est excellente. Réduire la durée des cours, mais avoir une heure chaque soir pour qu'un professionnel aide les enfants pour les devoirs.

Bonjour Noisettes,

Je pense que ce n'est pas due au "temps libre". Apres tout, au Royaume-Unis, au USA, en Roumanie, etc.. c'est la meme chose. Quand on va a la fac, on devient independant.

Le gros souci en France vient surtout du faite que l'on ne selectionne pas a l'entree a la Fac. Comme il y une selection severe dans les autres ecoles (DUT, Grandes ecoles, etc..) les eleves qui vont a la Fac sont ceux qui ont echouees ou qui pensent echoues a ces epreuves de selections. Du coup, en moyenne, l'intelligence des eleves en premiere annees a la fac est inferieure a celle des eleves qui ont passes des epreuves. 30% des eleves n'ayant pas l'intelligence de pouvoir suivre un cursus universitaire exigeant, ils se retrouvent vite deborde.

Va te coucher toi plutôt. v_v

On t'a déjà répondu dans un autre topic que la réussite à l'école n'avait rien à voir avec l'intelligence. Si beaucoup d'élèves se barrent de la fac dès la première année c'est pour plusieurs raisons : mauvaise orientation (il y a donc réorientation en cours d'année ou l'année qui suit), inadaptation au système universitaire (non ce n'est pas parce qu'ils sont trop cons mais simplement parce que ce type d'apprentissage ne leur convient pas), parce qu'ils s'étaient inscrits par défaut (mais on ensuite constaté que ça ne les intéressait pas et ont arrêté définitivement les cours pour faire autre chose...ou rien), d'autres ont eu des problèmes personnels qui ont fait qu'ils n'ont pas pu poursuivre leur année...

Bref, il y a nombre important de facteurs qui entrent en jeu pour expliquer le fait qu'un tiers des effectifs baissent dès le premier semestre et celui que tu pointes du doigt n'en fait pas partie.

J'ajoute aussi au passage qu'il y a bien sélection à l'université puisque une promotion perd environ 50% de ses effectifs arrivée à la fin de l'année. C'est juste une sélection moins prestigieuse que dans les grandes écoles puisqu'il n'y a pas de concours mais des partiels. Mais l'idée est la même : seuls les plus motivés et/ou les plus adaptés au système passeront le cap de la première année.

Il y a quelques années, pour me faire un peu d'argent, je donnais des cours particuliers à des enfants au collège. Les parents étaient dépassés. Ces pauvres gosses étaient perdus. Chaque soir, ils venaient chez moi après les cours, et nous faisions les devoirs. Bien que j'en ai tiré bénéfice, je ne trouve pas normal que les parents soient obligés de payer quelqu'un pour faire les devoirs alors qu'ils paient déjà les professeurs avec leurs impôts. La solution de Noisette est excellente. Réduire la durée des cours, mais avoir une heure chaque soir pour qu'un professionnel aide les enfants pour les devoirs.

Encore une fois, la démagogie reprend ses litanies. Bien entendu, il ne fallait pas s'attendre à une analyse des raisons qui poussent des parents à recourir au préceptorat. On en prend une et on extrapole... Trop facile. Vous n'aviez de toutes façons pas l'intention de tenir un propos circonspect et utile. Cela ne vous intéresse pas. Ce qui vous intéresse, c'est tout le grain à moudre pour votre cabale ou votre petite personne. Depuis 8 ans, j'opère comme précepteur pour une asso, en lien aussi avec les établissements scolaires. Un pied dans le privé, un pied dans le public et dans les foyers des particuliers de toutes conditions. Je suis également parent d'élève. De cette expérience, plus je vous lis, et plus je constate la caricature bêtifiante et les réflexes pavloviens totalement idéologiques, voire juste de posture (coucou à ceux qui n'ont ni gosses ni liens avec l'EN actuellement).

Le soutien scolaire n'est pas que l'aide aux devoirs. C'est totalement faux. Il est motivé par bien des raisons : comme des problèmes psycho-moteurs, des arrêts maladies, le vœu d'excellence, et bien des motifs encore...

Dans la moitié des cas (et on pourra vérifier), ces cours à domicile sont pris en partie en charge par les mutuelles quand il s'agit de problèmes de santés ou psychologiques. L'autre partie est prise en charge par l'Etat au titre de financements associatifs.

L'implication des parents n'est pas pointé dans vos jets d'acide : on imagine bien la raison, quand d'aucuns mettent leur "quiétude" et leur "petites économies" au-dessus de l'intérêt de l'enfant.

Du reste, je reprendrais les propos d'une intervenante qui se permet bien des jugements de valeurs, mais à géométrie variable, en oubliant ici ses propres préceptes qu'elle vocifère à tue-tête lorsqu'il s'agit d'aides sociales : "vous n'êtes pas capable d'assumer un gosse, n'en faites pas."

Et oui, un enfant c'est de l'amour, de l'attention, beaucoup d'énergie, du temps et de l'argent. Si vous l'ignoriez, tenez-le vous pour dit.

Il y a, sur ce débat de liste de fourniture, beaucoup de mauvaise foi :

1/ Les élèves ne se trimballent pas toute la liste au quotidien

2/ Beaucoup disposent de casiers dans leur établissement

3/ Avant de remettre en cause un matériel, peut-être faut-il se pencher d'abord sur la raison pour laquelle il a été préféré à un autre ou à son absence !

Bonjour Noisettes,

Je pense que ce n'est pas due au "temps libre". Apres tout, au Royaume-Unis, au USA, en Roumanie, etc.. c'est la meme chose. Quand on va a la fac, on devient independant.

Le gros souci en France vient surtout du faite que l'on ne selectionne pas a l'entree a la Fac. Comme il y une selection severe dans les autres ecoles (DUT, Grandes ecoles, etc..) les eleves qui vont a la Fac sont ceux qui ont echouees ou qui pensent echoues a ces epreuves de selections. Du coup, en moyenne, l'intelligence des eleves en premiere annees a la fac est inferieure a celle des eleves qui ont passes des epreuves. 30% des eleves n'ayant pas l'intelligence de pouvoir suivre un cursus universitaire exigeant, ils se retrouvent vite deborde.

Minute, papillon ! il y a bel et bien une forme de sélection à l'entrée de la fac : il faut le bac.

Non, mais comment voulez-vous qu'on réussisse à la fac quand l'école primaire ne fait déjà pas son boulot ? Faire une sélection à l'entrée de la fac ferait effectivement grimper les taux de réussite mais pourquoi trier les fruits d'un citronnier malade quand on pourrait - pour ne pas dire devrait - soigner le citronnier ?

Il y a quelques années, pour me faire un peu d'argent, je donnais des cours particuliers à des enfants au collège. Les parents étaient dépassés. Ces pauvres gosses étaient perdus. Chaque soir, ils venaient chez moi après les cours, et nous faisions les devoirs. Bien que j'en ai tiré bénéfice, je ne trouve pas normal que les parents soient obligés de payer quelqu'un pour faire les devoirs alors qu'ils paient déjà les professeurs avec leurs impôts. La solution de Noisette est excellente. Réduire la durée des cours, mais avoir une heure chaque soir pour qu'un professionnel aide les enfants pour les devoirs.

Pourquoi les parents seraient-ils dépassés par les cours de collège ? L'école est obligatoire jusqu'au niveau correspondant à la fin de la troisième. En principe donc ce programme est acquis pour tous les parents. il suffit de se replonger un peu dans les bouquins scolaires pour se rafraîchir la mémoire et ça doit rouler normalement. C'est quand même surtout de la culture générale le collège, il n'y a rien de très pointu.

Du coup les parents ne sont pas obligés de payer quoi que ce soi pour que leurs enfants apprennent, juste s'investir un minimum pour se mettre à la hauteur du rôle de parent qu'ils se sont librement attribué.

Les parents (et tous ceux qui n'ont pas d'enfants aussi d'ailleurs) payent certes les professeurs, mais ça ne signifie en aucun cas que l'éducation complète de leurs mômes est prise en charge par la société et qu'ils n'ont plus rien à faire.

A te lire j'ai l'impression que tu cherches à te dégager au maximum de ta responsabilité et de l'engagement en temps et en argent que représentent tes enfants.

Tu oublies juste les personnes qui viennent d'un autre pays ..et qui sont limite analphabètes

Tu oublies juste les personnes qui viennent d'un autre pays ..et qui sont limite analphabet

Énorme.

?

Pourquoi énorme ?

On va dire dysorthographique, c'est mieux.

Comme mal-comprenant pour con-comme-une-chaise.

J'étais pas au courant désolée . Surtout qu'il me semble que certains donnent des cours d'alphabétisation

Je trouve énorme de taxer des gens d'analphabètes en faisant soi-même deux fautes de français sur un même mot. Surtout quand on a la promptitude à faire la leçon sur les profs. Mais cela n'était là que sourire et clin d'oeil =)

Ah oui en effet , j'ai mal écrit ce mot ....désolée . Justement c'est peut être à cause des mauvais prof ...

Par contre , j'ai fait une faute de français certes , mais toi tu manques sérieusement de courtoisie ... ()

Ces admonestations ineptes parce que, hussard, j'ai osé te reprendre et en sourire, ne tromperont personne sur leur caractère revanchard. Mauvaise joueuse =)

Concernant les fournitures, il existe un prix standard défini par l'éducation nationale. L'agrégat sert aussi à la définition de la prime de rentrée scolaire. Avec sa liste et son ticket de caisse, l'auteur du sujet est de 100 euros en dessous =)

Mais non Magus , tu te trompes ... sur mon compte ! Je ne savais pas , c'est vrai , ..... si tu jouais .... ou si c'était style "ça t'apprendra à faire ta belle" .... J'ai opté pour le deux car nous jouons rarement ensemble LOL , voilà pourquoi j'ai répondu comme ça ... Mais ne t'inquiètes pas j'ai souris car j'ai trouvé ça amusant en même temps

LOL mauvaise joueuse .... :p

Il y a quelques années, pour me faire un peu d'argent, je donnais des cours particuliers à des enfants au collège. Les parents étaient dépassés. Ces pauvres gosses étaient perdus. Chaque soir, ils venaient chez moi après les cours, et nous faisions les devoirs. Bien que j'en ai tiré bénéfice, je ne trouve pas normal que les parents soient obligés de payer quelqu'un pour faire les devoirs alors qu'ils paient déjà les professeurs avec leurs impôts. La solution de Noisette est excellente. Réduire la durée des cours, mais avoir une heure chaque soir pour qu'un professionnel aide les enfants pour les devoirs.

Ca, ça peut marcher au primaire, mais pas au collège.

D'ailleurs ça se fait déjà, mais sans la réduction des cours.

La fille de ma collègue qui est en primaire a des cours de soutien le soir à la place de l'étude lorsqu'elle a eu un trimestre précédent qui est faible. Des groupes sont formés en français et maths avec les élèves qui ont des difficultés et le prof reprend les cours mal acquis.

L'école est obligatoire jusqu'au niveau correspondant à la fin de la troisième.

C'est l'instruction qui est obligatoire jusqu'à 16 ans, et non l'école.