Gens du voyage : ce qu'il faut savoir pour combattre les préjugés

La mauvaise foi maintenant. Oui ils sont français mais c'est pas ça le problème. Le problème c'est que ce sont aussi des gens du voyages . Donc automatiquement pour toi, voleurs de grosses bagnoles et cie. Si tu sortais de chez toi et de tes préjugés pavlovien tu pourrais constater que tes propos sont biaisés mais j'ai peu d'espoir à ce sujet.

La différence entre vous et moi, c'est que je me base sur du factuel (veuillez relire votre ami Sfc), et que vous vous basez...sur vos fantasmes.

Cet argument de la race, que vous osez toujours m'accuser tenir (d'ailleurs je vous ai reprise plusieurs fois) est un argument facile, pratique et fallacieux, qui n'a que pour visée de me déstabiliser. C'est en général ce que font les gens qui n'ont pas vraiment d'arguments, ils finissent par perdre les pédales et en arrivent à diffamer.

Pour le moment, cela me sourire, pour le moment...

Je ne crois absolument pas en l'incidence des origines, du type, mais davantage en l'effet de groupe, qui a trait à la culture plutôt que la nature. Vous pouvez prendre des "gaulois" sur 5 cinq générations, les isoler. Ils peuvent être nomades ou sédentarisés. Dès lors qu'ils vont fonder une micro société, en découlera des règles, des lois, et la promiscuité aidant, une mentalité de groupe, supputant -comme c'est le cas ici- les règles de la société.

Je ne pense pas qu'ils soient assez stupides pour voler de "grosses bagnoles", qui ont tendance à attirer l'attention. Quand je disais que vous "lisiez" que ce qui vous arrangez... Ce que j'ai dit, c'est qu'un de mes amis s'est fait voler sa voiture -une petite citadine- elle a été retrouvée sur une aire dédiée totalement désossée, il n'en restait pas grand chose. Quelques uns qui volent, d'autres qui aident à désosser, d'autres qui profitent du fruit du vol, d'autres qui se taisent, donc qui couvrent. C'est davantage comme cela qu'ils peuvent se payer ce qu'ils souhaitent, en revendant les pièces, le métal au ferrailleur, ça et les cambriolages, quand ils ne se font pas prendre.

Tous ne roulent pas en grosses berlines évidemment, ni en voitures de sport, il n'est pour autant pas rare de voir des BMW, des Mercedes, et même des Hummer, des Porsche (comme cela a été dit plus haut), des Féfé (en tapant sous Google, si vous n'êtes pas trop fainéante, pas trop bornée et curieuse, vous en trouverez) tracter des caravanes dans des aires dédiées.

Il faut avoir l'amour de l'automobile pour cela, un peu de maîtrise (ne roule pas en voiture de sport qui veut) ou vouloir mettre en avant un signe extérieur de richesse (et il en existent bien d'autres), d'autres n'aiment peut-être pas autant attirer l'attention, j'imagine.

Dans tous les cas, ce n'est pas en lavant trois murettes, en ramassant quelques pommes, et en vendant deux trois paniers, qu'ils peuvent se le permettre.

Pour le reste que vous dire de plus, vous avez votre opinion, j'ai la mienne. Une autre intervenante a parlé de ses 15 ans d'expérience en camping, avec des gens du voyage ; ses messages ne vous plaisent pas davantage que les miens.

Dans mon immense bonté, je ne vous souhaite pas d'avoir de démêlées avec ces gens, que votre naïveté soit préservée, c'est une denrée si rare, à notre époque.

Alors pourquoi évoquer la question de la race, si on parle juste de français qui vivent en caravane double essieux?

Parce que c'est facile et bien pratique, que cela a pour visée première de déstabiliser son interlocuteur, voire de le discréditer.

il faut qu,il y ai toujours des gaucheux qui trouvent un tas d,excuses,aux(......!!!)

La différence entre vous et moi, c'est que je me base sur du factuel (veuillez relire votre ami Sfc), et que vous vous basez...sur vos fantasmes.

Là tu te moques du monde. Déjà les fantasmes c'est toi qui les as, lis tes messages pour preuves et de deux tu es la seule a parler de races. Appelle ça groupe ethnique, social comme tu veux je m'en fiche, cela ne changera au fait que tu es remplie de préjugés à leur encontre. Vu les énormités que tu sors assume au moins ce serait un comble sinon.

il faut qu,il y ai toujours des gaucheux qui trouvent un tas d,excuses,aux(......!!!)

A qui? Aux gens du voyages, aux délinquants? A moins que pour toi ce ne soit la même choses. Quel rapport avec la gauche? C'est du trollage en fait vive le niveau.

Modifié le 26 juillet 2013 par Fafaluna

Là tu te moques du monde. Déjà les fantasmes c'est toi qui les as, lis tes messages pour preuves et de deux tu es la seule a parler de races. Appelle ça groupe ethnique, social comme tu veux je m'en fiche, cela ne changera au fait que tu es remplie de préjugés à leur encontre. Vu les énormités que tu sors assume au moins ce serait un comble sinon.

A qui? Aux gens du voyages, aux délinquants? A moins que pour toi ce ne soit la même choses. Quel rapport avec la gauche? C'est du trollage en fait vive le niveau.

Essaye d'être un peu pragmatique au lieu de répandre quelques couplets humanistes formatés et macérés dans quelques locaux obscurantistes et anarchistes.

A force de lire ce genre de "sucrerie post-soixante-huitarde" usée et lourdement fatiguée, on finit par attraper le diabète des mirettes.

Modifié le 26 juillet 2013 par Moriarty

Essaye d'être un peu pragmatique au lieu de répandre quelques couplets humanistes formatés et macérés dans quelques locaux obscurantistes et anarchistes.

A force de lire ce genre de "sucrerie post-soixante-huitarde" usée et lourdement fatiguée, on finit par attraper le diabète des mirettes.

Ah ouais maintenant c'est soixante huitard rien que ça? Là je sais pas ça vire à l’obsession. Je ne vois rien de foncièrement humaniste non plus, je rétablis juste les choses, point. Faut être raciste pour ne pas être de gauche en fait? :3

Je ne sais pas ce que tu appelles pragmatisme mais si c'est le ramassis de clichés que j'ai pu lire... le problème ne vient peut être pas de moi, finalement. ;D

Edit: J'avais loupé le "anarchiste" aussi. Tout ça dans mon message. Quand je parlais d’obsession...:p

Modifié le 26 juillet 2013 par Fafaluna

Sauf que la France n'a jamais été essentiellement nomadiste.

Je n'ai jamais dit "essentiellement".

Mais qu'est-ce que ça change ?

Ce que j'ai dit, c'est qu'un de mes amis s'est fait voler sa voiture -une petite citadine- elle a été retrouvée sur une aire dédiée totalement désossée, il n'en restait pas grand chose. Quelques uns qui volent, d'autres qui aident à désosser, d'autres qui profitent du fruit du vol, d'autres qui se taisent, donc qui couvrent.

Il y a eu une enquête ? Ils ont retrouvé les coupables ?

Pare que si tu dis tout ça sans preuves tu démontres plutôt l'inverse de ce que tu veux dire.

>Tous ne roulent pas en grosses berlines évidemment, ni en voitures de sport, il n'est pour autant pas rare de voir des BMW, des Mercedes, et même des Hummer, des Porsche (comme cela a été dit plus haut), des Féfé (en tapant sous Google, si vous n'êtes pas trop fainéante, pas trop bornée et curieuse, vous en trouverez) tracter des caravanes dans des aires dédiées

Mais j'ai pas besoin d'internet pour voir des aires dédiées.^^

Pour le reste que vous dire de plus, vous avez votre opinion, j'ai la mienne. Une autre intervenante a parlé de ses 15 ans d'expérience en camping, avec des gens du voyage ; ses messages ne vous plaisent pas davantage que les miensDans mon immense bonté, je ne vous souhaite pas d'avoir de démêlées avec ces gens, que votre naïveté soit préservée, c'est une denrée si rare, à notre époque.

On ne souhaite de démêles avec personne. Et je n'en ai pas eu plus ou moins qu'avec les autres. Votre remarque sur ma naivité c'est une nouvelle manière de chercher à montrer que vos préjugés seraient réels? :p J'ai sans doute eu plus de contacts avec les gens du voyage que vous n'en aurez jamais

Modifié le 26 juillet 2013 par Fafaluna

Pour info, le terme préjugé désigne des opinions adoptées en l'absence d'informations ou de pratiques suffisantes.

exemple: j'ai pas vu tel film, mais je dis que c'est de la merde.

Or, quand on partage ses mauvaises expériences, notamment lorsqu'elles sont répétées, est ce qu'on est encore dans le préjugé?

Parce que balayer d'un revers de main l'expérience pro de 15 ans de camping quand on a seulement 20 berges, ça fait un peu mal au cul je trouve.

Modifié le 26 juillet 2013 par Bruit

? :p J'ai sans doute eu plus de contacts avec les gens du voyage que vous n'en aurez jamais

A seulement 20 ans? :smile2: :smile2: :smile2: :smile2: :smile2: :smile2:

Pour info, le terme préjugé désigne des opinions adoptées en l'absence d'informations ou de pratiques suffisantes.

exemple: j'ai pas vu tel film, mais je dis que c'est de la merde.

Or, quand on partage ses mauvaises expériences, notamment lorsqu'elles sont répétées, est ce qu'on est encore dans le préjugé?

Un préjugé c'est aussi suite à une mauvaise expérience d’attribuer cela à tous les membres d'une communauté;

Parce que balayer d'un revers de main l'expérience pro de 15 ans de camping quand on a seulement 20 berges, ça fait un peu mal au cul je trouve.

C'est censé être représentatif? Moi j'ai que deux ans pros, estivaux en plus, sur une aire d’accueil mais étrangement ça me semble plus honnête pour juger ;p

A seulement 20 ans? :smile2: :smile2: :smile2: :smile2: :smile2: :smile2:

Et?

allons, allons, partageons le pathé de niglo !!

:D

C'est censé être représentatif? Moi j'ai que deux ans pros, estivaux en plus, sur une aire d’accueil mais étrangement ça me semble plus honnête pour juger ;p

:smile2: :smile2: :smile2: :smile2: Quelle expérience!!!

:smile2: :smile2: :smile2: :smile2: Quelle expérience!!!

Bah ironise tant que tu veux mais là sur une aire d'accueil de la marie. Tu vois et assiste les gens en contact avec eux : obligé de leur parler (ce serait dur pour certains à ce que je vois ) , de poser des conditions de scolarisations des enfants (avec les assistants sociaux), au début de la création de l'aire faire le tampon avec les locaux pleins de préjugés semblables à ceux remâchées sur le topic etc.... Là on voit que parmi "les gitans" il y a de tout et ça me semble plus honnête que de dire :" Ouais une fois ils sont venus dans mon camping c'était le bordel de toute façon c'est tous les mêmes"

Modifié le 26 juillet 2013 par Fafaluna

'Léna-Postrof'

ils sont = tous = sans exceptions . (c'est pas ma langue natal , mais je la comprend)

c'est vous , c'est vos propos qui dise que tout les gitans sans exception sont des bandits de grand chemin et ce n'est pas moi qu'extrapole , avez vous des preuves de ce que vous avancé , c'est a dire qu'il son tous sans exception des bandits , connaissez vous particulièrement tout les gîtant sans exception ?

donc oui je le répète , c'est vos propos qui les mette tous dans le même panier , ce qui fait de vous , coupable de diffamation .

c'est la , mot pour mot , c'est vos propos .

Il ne s'agit pas de cas isolés.

Une mentalité qu'ils cultivent, tout à fait.

Il ne s'agit pas de préjugés mais de constats : s'ils veulent que l'opinion change, faudrait-il encore qu'ils changent leurs vilaines habitudes.

Respectent-ils les autres quand ils les volent ?

Que vous êtes vilains, alors que se sont de braves gens travailleurs qui font commerce de paniers tressés à la fraîche, et de métal volé honnêtement...ceci leur permettant de rouler en BMW ou en Mercedes.

Modifié le 26 juillet 2013 par sfc

Un préjugé c'est aussi suite à une mauvaise expérience d’attribuer cela à tous les membres d'une communauté

[...]

C'est censé être représentatif? Moi j'ai que deux ans pros, estivaux en plus, sur une aire d’accueil mais étrangement ça me semble plus honnête pour juger ;p

Je sais ce qu'est un préjugé merci.

Mais quand l'expérience est -au risque de me répéter, puisque c'était ce dont je parlais - plus importante qu'une seule mauvaise expérience, ce qui est le cas pour certains ici, il est important de la considérer un minimum et ne pas faire passer ça en préjugés.

Par ailleurs, si je fais preuve d'un minimum de pragmatisme, 15 c’est toujours plus que 2. Si 2 ça te semble plus honnête pour juger que 15, alors c'est que tu place peut être ta subjectivité au dessus de celle des autres.

Ca va donc être difficile pour échanger sur le sujet sans tomber dans le 2 poids 2 mesures.

A un moment, je pense qu'il faut surtout faire la part des choses. Ma mère qui bossait en mairie voyait très souvent les familles se pointer pour "négocier" avec le DG responsable de la chose sur la commune. Commune qui est saturé alors qu'elle respecte la loi sur les aires mises à dispositions des gens du voyage.

Au fil du temps, la communauté et le responsable ont tissé des liens, des relations. Pour autant, le mec savait rester lucide sur les abus répétés et sur la façon dont on profitait parfois de ses largesses.

Ce court reportage explique d'ailleurs très bien l'état des lieux et les demandes parfois farfelues (une aire d'accueil rien que pour les familles qui ont un proche à la polyclinique! A quand l'aire d'accueil spé pour toutes les choses de la vie?).

http://video-streaming.orange.fr/actu-politique/gens-du-voyage-saint-herblain-sature-nantes_8845194.html

Et les tensions:

http://www.presseocean.fr/actualite/saint-herblain-extreme-tension-avec-les-gens-du-voyage-02-06-2013-66240

Facile de focaliser sur les préjugés, les communes qui jouent pas le jeu.

Par contre quand il faut aussi parler des squattages illégaux, là il y a plus personne.

Car voilà bien le problème: les communes qui jouent pas le jeu dirigent fatalement les gens du voyages vers celles qui jouent le jeu. Les communautés arrivent en masse, les communes sont asphyxiées et c'est la merde.

http://www.presseocean.fr/actualite/saint-herblain-extreme-tension-avec-les-gens-du-voyage-02-06-2013-66240

et la polisse n'est pas la pour régler vos problème , et le gouvernement il en a rien a foutre , en gros démerdé vous , ceux que vous payé qui sont la normalement pour trouver des solution , on autres chose a faire .

alors que le gouvernement fasse ce qu'il a a faire pour que les débordement ne soit plus acceptable et que la justice fasse sont travail .

a mais les flics ils arrivent dans un camp , ils doivent avoir la chère de poule , ils reste loin et sur leur garde près a ce sauver en courant a et pis , avec une petite voie "on peu rien faire monsieur , monsieur je vous en pris , comprenez nous monsieur , monsieur on vas essayé de trouvé un arrangement" , attention les mec , des guerrier ... :smile2:

enfin bon ,faut arrêter de faire la nunuche , les gens du voyage on un caractère dure , si toi tu leur parle comme un gentil petit mouton de Panurge , comment voulez vous vous imposer ?

Par ailleurs, si je fais preuve d'un minimum de pragmatisme, 15 c’est toujours plus que 2. Si 2 ça te semble plus honnête pour juger que 15, alors c'est que tu place peut être ta subjectivité au dessus de celle des autres.<br style="color: rgb(28, 40, 55); font-family: Tahoma, 'Lucida Grande', Helvetica, Verdana, FreeSans, sans-serif; font-size: 14px; line-height: 21px;">Ca va donc être difficile pour échanger sur le sujet sans tomber dans le 2 poids 2 mesures.

<br style="color: rgb(28, 40, 55); font-family: Tahoma, 'Lucida Grande', Helvetica, Verdana, FreeSans, sans-serif; font-size: 14px; line-height: 21px;">

D'autant plus si tu tournes mes messages de travers y'a pas de risques en effet....

et la polisse n'est pas la pour régler vos problème , et le gouvernement il en a rien a foutre , en gros démerdé vous , ceux que vous payé qui sont la normalement pour trouver des solution , on autres chose a faire .

alors que le gouvernement fasse ce qu'il a a faire pour que les débordement ne soit plus acceptable et que la justice fasse sont travail .

a mais les flics ils arrivent dans un camp , ils doivent avoir la chère de poule , ils reste loin et sur leur garde près a ce sauver en courant a et pis , avec une petite voie "on peu rien faire monsieur , monsieur je vous en pris , comprenez nous monsieur , monsieur on vas essayé de trouvé un arrangement" , attention les mec , des guerrier ... :smile2:

enfin bon ,faut arrêter de faire la nunuche , les gens du voyage on un caractère dure , si toi tu leur parle comme un gentil petit mouton de Panurge , comment voulez vous vous imposer ?

L'arroseur arrosé.

<br style="color: rgb(28, 40, 55); font-family: Tahoma, 'Lucida Grande', Helvetica, Verdana, FreeSans, sans-serif; font-size: 14px; line-height: 21px;">

D'autant plus si tu tournes mes messages de travers y'a pas de risques en effet....

Si c'est la seule chose de mon message sur laquelle tu avais à réagir, j'imagine que tu as donc autre chose de mieux à faire alors.

je te conseille d’être décontracté et de penser qu'à t'amuser et à la plage !!!!

L'arroseur arrosé.

j'ai jamais contesté un caractère dure , d’ailleurs j'aime biens les gens qui on du caractère et avoir du caractère ne veut pas dire que t'est un truand .

c'est marrant comme les gens essaye de chercher des petit détaille pour te discrédité , .

désolé ta loupé ton coup .