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Wolverine, Le Combat de l’immortel


Phob

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Membre+, 52ans Posté(e)
Ocytocine Membre+ 17 770 messages
Forumeur Débutant‚ 52ans‚
Posté(e)

Mais, pep-psy, tu t'attends à un scénario en béton armé avec ce genre de film ? wacko.gif Je te rappelle que c'est un personnage de fiction, Wolverine n'existe pas.wink1.gif

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Membre, Posté(e)
slanny Membre 5 248 messages
Baby Forumeur‚
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Un divertissement assez moyen. J'ai trouvé particulièrement ridicule les scènes de combat ou Wolverine ne se trouve pas, on a droit aux ninjas qui font plus de bruit en faisant des saltos qu'en marchant, et qui saute plus qu'ils ne marchent d'ailleurs :smile2: Ça m'a carrément refroidi, ils ont violé le mythe du samouraï et du ninja là, mais je m'y attendait, c'est un peu normal, si ça devait coller a la réalité le film durerait bien moins longtemps. Même dans Gi-joe ça m'avait moins choqué.

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Membre, Je n'en ai aucun, 52ans Posté(e)
pep-psy Membre 23 493 messages
52ans‚ Je n'en ai aucun,
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Mais, pep-psy, tu t'attends à un scénario en béton armé avec ce genre de film ? wacko.gif Je te rappelle que c'est un personnage de fiction, Wolverine n'existe pas.wink1.gif

Même si c'est une histoire fictive, folle, impossible, incroyable, etc...

Dès que l'on met des noms à des personnages et que l'on veut que ce soit une histoire,

il faut quand même, un minimum, que les éléments se tiennent !

Hors, l'histoire de la petite fille aux dons particuliers, etc... Au final, il est où le rapport ou le constat de ses particularités ?

Pourquoi le fils devait mourir ? Pourquoi la petite fille devait rester en vie ?

Le vieux a besoin du sang de woverine, mais la connasse blonde l'empoisonne à tel point qu'il pourrait mourir ?????

Si tu as besoin du sang du gars, tu l'endores, tu l'attaches et tu le lui piques,

pas besoin de faire un tel bordel sans justicifation pour y arriver !

En plus, le fantasme du rajeunissement, ça c'était vraiment le truc le plus débile,

que le vieu ne soit plus malade et soit en pleine forme c'est une chose, mais qu'il rajeunisse ???

Woverine était jeune et a vieilli, à son rythme, au fil des ans... Ils ne rajeuni pas et il n'est pas immortel, il se régénère et guèri très rapidement, c'est tout !

Celui qui a écrit ce scénario à vraiment fantasmé sur le personnage, sans même le comprendre !

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Membre, Frétillant, gros sac à patates, et pouilleuse... , 36ans Posté(e)
Paillette Membre 14 847 messages
36ans‚ Frétillant, gros sac à patates, et pouilleuse... ,
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Je l'ai vu hier soir et j'ai vraiment aimé.

Quelque passages un peu grossiers notamment sur le toit du train et au moment où il s’opère mais le film est loin d'être mauvais.

On évite enfin l'overdose de combats et autres actions à gogo entre mutants aussi inutile que ridicule. On a enfin une histoire.

Pour moi, il y a bien plus que "quelques" passages grossiers :(

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Membre, Je n'en ai aucun, 52ans Posté(e)
pep-psy Membre 23 493 messages
52ans‚ Je n'en ai aucun,
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Et dire que la scène du train à bien failli coûter la vie à l'acteur ! :blush:

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VIP, Gonade Absolutrice, Posté(e)
yop! VIP 20 446 messages
Gonade Absolutrice,
Posté(e)

Perso, je suis fan des Xmen depuis que j'ai mis le nez dans un comic book, mais quand on aime un personnage, on se doit de le respecter, on a des attentes qui vont dans le sens de ce respect, et ce film n'a absolument aucun respect pour ce qu'est Wolverine !

On s'est servi de Wolverine pour pénétrer le japon et ainsi essayé de stimuler l'intérêt des japonais pour les comic et les films qui en découlent !

Non non, le Japon fait partie des passages récurrents de la série Wolverine. De plus, le personnage en lui-même est plutôt bien traité. C'est tout ce qu'il y a autour qui ne va pas.

Si la première moitié du film est plutôt cool (un Wolverine plutôt sérieux qui se retrouve pris dans une grosse embrouille mêlant son passé, un grand complot, le Japon,...) ça part ensuite en sucette avec une foule de méchants inutiles, des incohérences, des trucs carrément débiles.

Il y a souvent une dose d'absurdité dans les comics mais le passage à l'écran devrait normalement être plus minutieux et mieux pensé pour éviter un flot de scènes d'action sans queue ni tête ou des personnages qui ne sont là que par prétexte.

Et la 3D qui ne sert à rien, c'est la cerise sur le gâteau.

Mais bon, après X men Origins : Wolverine, on peut être indulgent. Ce film tient mieux la route. C'est un film du dimanche, pour glander. Dommage : le personnage mérite bien mieux.

Ce sera surement les mêmes errance avec X men : Days of future past. Ce sont des films où les producteurs ont trop d'influence, on ne pourra pas en faire des films consistants alors que :

- les personnages existent déjà et ont un gros vécu papier, on peut donc synthétiser le meilleur

- les histoires sont déjà écrites et il suffirait juste de les améliorer

- on sait quelles interactions plaisent aux lecteurs mais elles sont trop peu exploitées. La relation Xavier/Magneto, pour preuve, elle marche du tonnerre dans les films.

Tant qu'on sacrifie le fond de ce qui fait les X-men pour de l'esbroufe hollywoodienne, on n'aura que des films moyens. First Class partait bien mais souffre des mêmes défauts : personnages caricaturaux ou aux motivations incohérentes.

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Membre, Je n'en ai aucun, 52ans Posté(e)
pep-psy Membre 23 493 messages
52ans‚ Je n'en ai aucun,
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Bonne analyse... Faut attendre qu'un realisateur respectueux et passionnés des Comics débarquent dans ce milieu... :bo:

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VIP, Gonade Absolutrice, Posté(e)
yop! VIP 20 446 messages
Gonade Absolutrice,
Posté(e)

Mais... hum... ils disent tous être fans des comics ! :smile2:

Bryan Singer ou Sam Raimi ont clamé être fans des comics. Le problème, c'est peut-être de trouver des producteurs qui préfèrent faire un truc de qualité plutôt que d'exiger un quota de scènes obligées, de poncifs "qui plaira au public", histoire d'en avoir pour les millions investis. C'est le mal du cinéma-blockbuster : on met des ronds alors il faut se soumettre à une sorte de recette populaire.

Pourtant, dans les comics, les épisodes les plus populaires ne sont pas vraiment les plus "grand public". Notamment pour Wolverine, qui est un personnage au passé trouble, qui évolue dans des endroits pas très fréquentables (Madripoor) et qui a des histoires parfois très violentes. Dans le film, certaines scènes de charcutage étaient un peu gratuites, j'ai trouvé. C'était le défaut des... mauvais épisodes de Wolverine.

Plus généralement, les scènes du passé de Wolvie concernant l'Arme X auraient pu être beaucoup plus impressionnantes. Ce qui me vient en tête, c'est ça :

48-1991-silvestri-WX%20001.jpg

Les épisodes de Barry Windsor Smith et ceux de Marc Silvestri (qui était alors graphiquement en feu !). Et ça mettait beaucoup plus en valeur le personnage et sa lutte contre son animalité, sa violence primaire. " Je ne suis pas un animal ! ". Et puis, il manque Jubilee (même s'ils ont transposé l'instinct paternel de Wolverine sur Malicia - qui est censée être beeeeaucoup plus torturée qu'une ado en mal de contact physique). Ah la la !

Mais bon, il y a quand même de bons points :

- l'acteur Hugh Jackman, très bon dans le rôle

- le cigare, la moto, le côté baroudeur

- les effets spéciaux de bon aloi

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Membre, Je n'en ai aucun, 52ans Posté(e)
pep-psy Membre 23 493 messages
52ans‚ Je n'en ai aucun,
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Perso, j'ai beaucoup aimé la partie où il évolue dans la vie avec son frère...

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VIP, Gonade Absolutrice, Posté(e)
yop! VIP 20 446 messages
Gonade Absolutrice,
Posté(e)

Dans le premier Wolverine, oui. C'est pompé de la mini-série Origin (l'histoire qui révélait ENFIN les origines de Logan). Ils ne sont pas totalement idiots, les producteurs : ils piochent dans les différentes histoires qui ont plus aux fans de comics et ils font un gros mélange... le problème est qu'ils perdent des choses en route, de la substance, voire carrément des personnages.

news_illustre_1338582041.jpg

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Membre, Je n'en ai aucun, 52ans Posté(e)
pep-psy Membre 23 493 messages
52ans‚ Je n'en ai aucun,
Posté(e)

On est d'accord que le frère de logan, son apparence, et tout et tout...

N'a rien à voir avec les dessins, non ?

Et il me semble aussi, que c'est censé être la bête, que l'on voit tout au début du X-Men 1 quand ils arrêtent le camion ?

Là c'est drôle, logan à totalement perdu le look qui devait le rendre animal !

Je me demande si ce n'est pas dans les conditions de l'acteur pour continuer à assurer le rôle ?

Enfin... J'espère que ça va prendre une autre tournure à l'avenir !

Et voir si on fait des "épisodes" sur d'autres membres des X-Men, il me semble que cela devait se faire il y a fort longtemps sur tornade !

Beaucoup aimeraient voir un épisode dédié à Cyclope ! :coeur:

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VIP, Gonade Absolutrice, Posté(e)
yop! VIP 20 446 messages
Gonade Absolutrice,
Posté(e)

Oui, son "frère-ennemi" est Victor Creed/Dents-de-sabre que l'on voit aussi dans le premier X-men. De ce point de vue, les films respectent la relation entre les deux. Un mélange de haine féroce mais un lien indéfectible, avec lequel Victor joue.

Pour l'instant, X men : Days of future past est annoncé. C'est la suite de X men 3, avec un voyage dans le temps qui va le mêler à X men First Class (pour moi le meilleur film).

Sinon, on parle d'un film X Force, une équipe dérivée des X-men. Il semble que les films centrés sur un personnage ont été mis en stand-by.

Ce qui est crédible, vu la tripotée de films Marvel qu'on va se manger dans les années qui viennent:

http://lestoilesheroiques.fr/2012/10/le-calendrier-complet-des-films-marvel-a-venir-2012-2014.html

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Membre, Je n'en ai aucun, 52ans Posté(e)
pep-psy Membre 23 493 messages
52ans‚ Je n'en ai aucun,
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First class = Génialissime et jouissif !

Perso, je suis fan du X-Men 2, parce qu'il y a diablo !

Spiderman ??? Encore ??? :mef:

Il y a Ant-Man... ça j'aimerais bien voir ! :D

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VIP, Gonade Absolutrice, Posté(e)
yop! VIP 20 446 messages
Gonade Absolutrice,
Posté(e)

Je pense que faire plus bestial est dans ses cordes. Il doit être mal dirigé, avec des chorégraphies qu'on veut trop montrer au détriment d'une mise en scène plus violente. Dans les BD, tout n'est pas montré à chaque fois mais les scènes sont sans équivoque. A vrai dire, peu de scènes de Wolverine dans les films m'ont paru vraiment à la hauteur de sa bestialité. Dans celui-ci, la scène où il protège le japonais de la bombe est plutôt sympa. J'avais bien aimé le combat Lady Deathstrike - dans X men 2.

Mais il est évident qu'on va devoir se contenter d'un Wolverine light, grand public. Et des carnages soft. C'est la loi du blockbuster familial. Et c'est dommage car c'est la forte dualité qui rend rend le personnage fascinant.

J'ai des souvenirs d'ados sur des épisodes magistraux comme Bloodlust, axé sur son combat pour maîtriser (ou relâcher) une rage qu'il a en permanence.

2008-03-01_112353_WOLVERINE-Bloodlust.jpgBloodlust-art.jpg

Franchement, je pense qu'il ne manque pas grand chose parce que Jackman arrive quand même à faire ressentir une tension intérieure dans certaines scènes. Il arrive aussi à jouer ce romantisme viril et baroudeur qui fait Logan. N'importe quel fan de Wolverine saurait conseiller un réalisateur. Je ne vois que le problème des concessions à la production pour donner de tels gâchis.

Un personnage que je trouve bien plus maltraité : Tornade.

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Membre, Je n'en ai aucun, 52ans Posté(e)
pep-psy Membre 23 493 messages
52ans‚ Je n'en ai aucun,
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En même temps, trouver les acteurs qui pourraient rentrer dans les personnages de comics, ce n'est pas tout simple !

Peut-être devraient-ils passer en "numérique", c'est à dire un univers totalement créé, où seuls les doublages de voix passent par des acteurs !

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VIP, Gonade Absolutrice, Posté(e)
yop! VIP 20 446 messages
Gonade Absolutrice,
Posté(e)

@ Tequila Moor : le côté baroudeur/romantique était bien mieux traité dans ce dernier film. Dans le premier X-men, c'est clair qu'il n'avait pas d'assurance mais dans les épisodes post Arme X, Wolverine est assez maladroit avec les femmes, il a peur de se livrer ou de blesser. C'est ensuite, qu'il retrouve son assurance après quelques baroudages.

En tout cas, ce n'est pas un choix injustifiable à mes yeux.

C'est un casse-tête de passer à l'écran.

Il faut les bons acteurs, le bon jeu, le bon rôle, la bonne mise en scène, la bonne histoire... et avec ça, on n'est même pas sûr de combler les fans qui auront des attentes différentes. Pour Tornade et Malicia, elles sont trop jeunes et tendres à mon goût. Leurs personnages ne me semblent pas "dure à l'extérieur et tendre à l'intérieur" (Tornade) et "fille torturée toujours sur le fil du rasoir" (Malicia). Mais il fallait les présenter au nouveau public. Pour Malicia, ils ont d'ailleurs pioché dans sa version Ultimate (une collection où ils ont fait repartir les X men de zéro, pour les moderniser et attraper un nouveau lectorat).

Les plus réussis sont pour moi le Fauve, Diablo, Xavier et Magneto. Wolverine, je m'en contente malgré le ralentisseur intégré.

J'ai bien aimé les courtes apparitions de Gambit et Emma Frost. Ils semblent avoir du potentiel. J'attends de voir développer Colossus. Iceberg n'est pas trop mal mais il est aussi en version Ultimate - qui plaît moins aux fans classiques puisqu'ils ont remanié les personnages.

Et puis, si on peut plus râler ! :smile2:

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Membre, Je n'en ai aucun, 52ans Posté(e)
pep-psy Membre 23 493 messages
52ans‚ Je n'en ai aucun,
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Magneto c'est LE PERSONNAGE le plus réussi... XAVIER est trop gentil à mon goût !

Diablo était super bien maquillé, mais n'est pas aussi vicieux et maléfique !

J'ai adoré le personnage de metal ! (le nom = ??? )

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  • 2 semaines après...
Membre, 38ans Posté(e)
Virginie31 Membre 823 messages
Baby Forumeur‚ 38ans‚
Posté(e)

Un bon moment de détente avec un très bon acteur - j'avoue aussi avoir un faible pour sa plastique.... :s - un peu stéréotype hollywoodien, un scénar' qui aurait pu être mieux mené et une fin... merdique. La dernière scène, après le générique m'a laissée perplexe. Mais je l'achèterai quand même en Blue-Ray ^^'

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