Histoire et croyances

c'est plus cosmique que ça !

regarde le ciel et nomme moi le nom des planètes et tu te rapprochera de ce qui se cache derrière ce mic mac.

Étant un passionné du proche orient ancien et voulant échanger avec d'autres membres sur l'étude des croyances et textes religieux d'un point de vue historique, j'ai donc ouvert ce sujet.

[----]

pour eviter les dérives je demanderais que les analyses soit accompagnés d'arguments vérifiables, tels des ouvrages , travaux d'historiens, d'archéologue, exégètes

rien d'autre a ajouter

rien d'autre a ajouter

et dans l'HISTOIRE, le noms des planètes sont des noms de dieux antiques

thot égyptien a donné hermès grec qui a donné mercure et dans la religion monothéistes l'archange gabriel, c'est le messager de dieu ou zeus si tu préfères. la planète la plus proche du soleil est mercure car messager de dieu ou des dieux au choix.

je le répète cette histoire de dieu ou dieux est cosmique liée aux astres, ...

ah oui ! j'oublais, chez les chrétiens la prière commence par "notre père qui êtes aux cieux !"

D' après les Egyptiens une famille de Dieux est venue des étoiles engendrer les Egyptiens.

L'âme est immortelle et lors de la mort celle-ci repart vers les étoiles.

thot égyptien a donné hermès grec qui a donné mercure et dans la religion monothéistes l'archange gabriel, c'est le messager de dieu ou zeus si tu préfères. la planète la plus proche du soleil est mercure car messager de dieu ou des dieux au choix.

je le répète cette histoire de dieu ou dieux est cosmique liée aux astres, ...

le rapport entre Zeus et l'archange gabriel ?

que les astres est une place dans les croyances et mythologie c'est pas uen découverte, mais bopn je vosi pas en quoi cela est en rapport avec mon post que tu cites

C'est la Dama de Elche que t'as mis en avatar ?

OUI

le rapport entre Zeus et l'archange gabriel ?

que les astres est une place dans les croyances et mythologie c'est pas uen découverte, mais bopn je vosi pas en quoi cela est en rapport avec mon post que tu cites

faut lire l'ami !

thoth= hermes= mercure = gabriel, le messager de dieu ou des dieux

les dieux sont devenus des anges pour donner un seul dieu, le dieu des dieux. avant le monothéisme il y avait le polythéisme.

comme dans le coran les versets dit satanique ou allah a des filles, ...

comme le dit la bible dans genèse 6.1 dieu a eu d'autre fils que jesus.

encore une fois les mythes grecs est une autre version de la même histoire que la bible.

lisez genèse 6.1

faut lire l'ami !

alors l'ami, tu me diras concrètement quelle sont les ressemblances entre l'archange gabriel et Zeus ( inutile de me parler de mercure, thot etc...)

c'est pourtant simple si la comparaison est si évidente selon toi, mais bon je crois que je vais attendre longtemps un raisonnement logique et étayé

alors l'ami, tu me diras concrètement quelle sont les ressemblances entre l'archange gabriel et Zeus ( inutile de me parler de mercure, thot etc...)

c'est pourtant simple si la comparaison est si évidente selon toi, mais bon je crois que je vais attendre longtemps un raisonnement logique et étayé

avant au départ l'humanité était matriarcale, des déesses mères, comme iahu (la colombe qui vient d'en haut ) a donné yaweh

après on a eu une prédiode transitoire, ou il y avaient six dieux et six déesses, l'ère olympienne

après quand l'homme, le mâle a su qu'il vait un role dans la fécondation de la femme, les choses ont changés. l'homme a pris le pouvoir ! le patriarcat.

les dieux égyptiens sont les mêmes que les grecs. la ville de zeus ammon en témoigne ou le récit de la fuite des dieux de l'olympe vers l'égypte le prouve , ils ont fuient en égypte en se cachant sous des masques d'animaux.

voici le passage en question et qui explique la représentation des dieux égyptiens portant des masques d'animaux

extrait :

"Les Olympiens les plus puissants, donc les plus menacés, partent alors se cacher dans le désert égyptien, où ils revêtent provisoirement l'apparence d'inoffensifs animaux : Héra se change en vache, Aphrodite en poisson, Artémis en chatte, Léto en musaraigne, Apollon en corbeau ou en milan, Arès en sanglier ou en poisson, Dionysos en bouc, Héphaïstos en bœuf, Hermès en ibis, Héraclès en faon, etc., Athéna seule restant stoïquement aux côtés de son père Zeus. Armé de la faucille dentelée qui avait permis jadis à Cronos de castrer son père Ouranos, Zeus défie Typhon en combat singulier, mais le monstre réussit à le désarmer et à lui sectionner les tendons des bras et des chevilles à l'aide de la faucille, avant de transporter Zeus inerte dans sa caverne et d'en confier la garde au dragon femelle Delphyné."

http://fr.wikipedia.org/wiki/Typhon_%28mythologie%29

dans genèse 6.1 de la bible dieu a des enfants, qui donnent les fameux et célèbres héros de l'antiquité

ces héros on les connait ou alors on ne vit pas sur la même planète

hercule, achille, ....

garbiel n'est que anciennement le dieu thoth chez les égyptiens, hermès chez les grecs et mercure chez le romains.

comme adam qui a été diminué après le pecher originel de 100 coudées de haut à 30 coudées

comme noé qui a été mis au même niveau que les animaux de l'arche, dieu lui demande de sauver sa création

mythes grecs, bible, et deiux égtypiens c'est la même histoire les mêmes personnage

voici genèse 6.1 et pas de doute sur ce qui est écrit

Construction de l'arche de Noé (Genèse 6.1-22)

6 Lorsque les hommes eurent commencé à se multiplier à la surface de la terre et que des filles leur furent nées, 2 les fils de Dieu virent que les filles des hommes étaient belles et ils en prirent pour femmes parmi toutes celles qu'ils choisirent.

3 Alors l'Eternel dit: «Mon Esprit ne contestera pas toujours avec l'homme, car l'homme n'est que chair. Il vivra 120 ans.»

4 Il y avait des géants sur la terre à cette époque-là. Ce fut aussi le cas après que les fils de Dieu se furent unis aux filles des hommes et qu'elles leur eurent donné des enfants. C'étaient les célèbres héros de l'Antiquité.

5 L'Eternel vit que les hommes commettaient beaucoup de mal sur la terre et que toutes les pensées de leur coeur se portaient constamment et uniquement vers le mal.

6 L'Eternel regretta d'avoir fait l'homme sur la terre et eut le coeur peiné.

7 L'Eternel dit: «J'exterminerai de la surface de la terre l'homme que j'ai créé, depuis l'homme jusqu'au bétail, aux reptiles et aux oiseaux, car je regrette de les avoir faits.»

http://fr.wikipedia.org/wiki/G%C3%A9ant_%28mythologie_grecque%29

les géants dans les mythes grecs

un autre détail de taille,.. les archanges comme gabriel portent tris paires d'ailes aux pieds

hermes porte aussi selon ses représentations faites par les grecs une paire d'ailes aux pieds.

la bible est en trois langues dont le grec !

Histoire et croyance

Étant un passionné du proche orient ancien et voulant échanger avec d'autres membres sur l'étude des croyances et textes religieux d'un point de vue historique, j'ai donc ouvert ce sujet. Mes connaissances étant essentiellement basées sur le proche orient ancien, je développerais cela principalement, mais si d'autres personnes veulent apporter leurs connaissances sur d'autres cultures et périodes tel les grecs, les romains etc n'hésitez pas à les poster.

pour eviter les dérives je demanderais que les analyses soit accompagnés d'arguments vérifiables, tels des ouvrages , travaux d'historiens, d'archéologue, exégètes

je vais commencer par le récit de l'exode

Selon les sources bibliques, Goshen, où le clan de Jacob avait été installé, va devenir un lieu d'oppression où ses descendants seront soumis aux travaux forcés, obligés de fabriquer des briques sous les coups de fouet impitoyable. La croyance populaire s'imaginant les égyptiens comme des esclavagistes en puissances ( merci aux péplum )la réalité et quelque peut différentes, effectivement ils avaient recours à l'esclavage, comme toute civilisation de l'époque, mais dans une moindre mesure, tout d'abord les esclaves étaient principalement des prisonniers de guerres ou des condamnés aux travaux forcés, il y avait même aussi des égyptiens qui se mettaient de leur propre volonté en esclavage, car l’esclave n'était pas ce qu'on imagine , il avaient un statut juridique et pouvait posséder un capital, certains se mariant même avec leur maitre ou maitresse.

comment expliquer ce changement de traitement des "hébreux" ?

Sous la pression des premiers pharaons asiatiques, en effet les Hyksos ayant chassés la XIV dynastie de par leur influence et la décadence de l'empire Égyptien. Les Égyptiens avaient été contraints de se retrancher dans le sud du pays.la XVIIe dynastie était venue rem­placer la déliquescente XIIIe. Mais assiégés, du moins coincés dans leur capitale, Thèbes, et quelques villes refuges comme Edfou et El-Kab. Cette période conflictuelle trouvera son dénouement avec la reddition des Hyksôs et l'expulsion d'une partie de leurs élites sous Ahmosis.

la durée du séjour varie dans la bible, selon Ex 12, 40, le séjour des Hébreux en Égypte aurait duré « quatre cent trente ans ». ce chiffre ne correspond pas à celui donné par Gn 15, 13 (« quatre cents ans »), et encore moins à celui de Gn 15, 15 (« quatre générations »). outre cette différence comment expliquer ce vide narratif pendant une période qui dura presque un demi millénaire !

il faut aussi mentionné qu'il n'est pas correcte de parler d’hébreux pour cette période, ces derniers n'existant pas encore, ce serait comme parler de français en gaule. On associe les hébreux de l'Exode a des nomades que les Hyksos aurait autorisé à s’installer durant leur règne qui dura 108 ans ( cf papyrus de Turin).

On a longtemps attribuer le rôle du pharaon a Ramsès II a partir d'un verset de l'Exode :« C'est ainsi qu'il [le peuple d'Israël] bâtit les villes de Pithom et de Ramsès, pour servir de magasins à Pharaon » [Ex 1, 11b]. Pi-Ramsès, qui été en partie bâtie sur les ruines d'Avaris, l'ancienne capitale des Hyksôs.

En fait le nom Ramsès est un anachronisme que l'on retrouve dans la Génèse : Gn47.11"Joseph établit son père et ses frères, et leur donna une propriété dans le pays d'Égypte, dans la meilleure partie du pays, dans la contrée de Ramsès, comme Pharaon l'avait ordonné."

la construction de Pithom et Ramsès par les Hébreux pourrait faire référence à la réutilisation des édifices hyksôs en vue par les Égyptiens. Manfred Bietak, de par ces fouilles d'Avaris, a prouvé qu'après le départ des Hyksôs, Ahmès II ( Ahmosis) fit démonter la citadelle d'Avaris pour reconstruire à son emplacement, avec les mêmes matériaux, un palais-forteresse, la main d’œuvre constituée d'Asiatiques aurait été affectée à cette tâche [Comptes-rendus des séances de l'Académie des Inscriptions et Belles-Lettres, 2007, Vol. 151, n° 2, pp. 749-780], ce dont la Bible aurait pu garder le souvenir en attribuant ces travaux aux seuls Hébreux.

regardons a présent l'apparition de Moise.

Sa mère, pour eviter sa mise a mort, enferme l'enfant âgé de trois mois dans un coffre enduit de bitume et de poix et va le déposer parmi les plantes bordant la berge du Nil. Peu de temps après, la fille de Pharaon, venue se baigner en compagnie de ses servantes et Alertée par les pleurs du bébé, la princesse ouvre le coffre et y reconnaît un enfant hébreu et décide d'adopter le nourrisson.

ce passages comporte plusieurs incohérences. comme le fait que les princesses égyptiennes n'allaient pas se laver le long des berges du fleuve, au risque de se faire attaquer par un ser­pent ou par un crocodile. Elles faisaient leur toilettes à domicile dans des salles de bain, avec eau chaude huiles parfumées.

ensuite ce passage est clairement d'inspiration sumériennes de la légende de Sargon roi d'akkad. http://fr.wikipedia....argon_d%27Akkad

une autre incohérences et : « L'enfant fut pour elle comme un fils et elle lui donna le nom de Moïse car, dit-elle, je l'ai retiré des eaux » [Ex 2, 10]. on voit mal une princesse égyptienne faire des jeux de mots en langue hébraïque. De plus, « retiré » se dit mashou et non pas moshe, qui signifierait plutôt « retirant » également inspirée de la légende de Sargon, dans laquelle le nom du puiseur d'eau, Aqqi, sau­veur de Sargon enfant, signifie, lui aussi, « retirant ».

Moïse, devenu adulte âgé d'environ 40 ans ( 40 étant souvent employé dans les textes bibliques, l'auteur ne sachant pas réellement l'age de moise, d'ailleurs se dernier passera 40 ans a Madian, et 40 ans dans le désert) voyant un contremaitre égyptien en train de frapper un ouvrier hébreu, le tue. Pharaon, le condamnant à mort. chose invraisemblable que le fils adoptif de pharaon puise être condamner a mort pour le simple meurtre d'un contremaitre

par contre une version alternative le décrivait comme un hébreu comme les autres, il n'avait pas été adopté par la fille de pharaon, et donc le meurtre d'un garde lui aurait valu la peine de mort, version qui sera transposé. Marchadour Alain, Genèse, Bayard/Centurion, Paris 1999.

Pour éviter l’exécution de la sentence, Moïse va s'enfuir au pays de Madiân, dans le nord-ouest de l'Arabie, où il épousera la fille du chef local.

on peut ici voir l'inspiration du conte de Sinouhé

Le personnage de Moise fut très probablement introduit par des scribes d'israel. la saga de Moïse étant un parallèle de celle de Jacob et non de celle d’Abraham, comme le fait observer Alain Marchadour [Marchadour 1999, 196] :

- Jacob s'était enfui après avoir volé le droit d'aînesse de son frère Ésaü. Moïse s'enfuira après avoir été contesté par ses frères à la suite du meurtre du contremaître égyptien.

- Jacob avait rencontré la bergère Rachel, fille du notable régional, près d'un puits et avait fini par l'épouser après avoir travaillé 14 ans comme berger pour son beau-père. Moïse rencontrera la bergère Tsipporah, fille du chef de Madiân, près d'un puits et finira par l'épouser. Il travaillera ensuite 40 ans comme berger pour son beau père.

- Yahvé avait renvoyé Jacob en son pays natal après l'avoir assuré de sa protection. Yahvé renverra Moïse en son pays natal après l'avoir assuré de sa protection.

- Sur le chemin du retour, en un lieu où il avait passé la nuit, Jacob avait été attaqué par l'ange de Yahvé en raison d'une transgression rituelle. Sur le chemin du retour, en un lieu où il avait passé la nuit, Moïse sera attaqué par Yahvé en raison d'une transgression rituelle.

Quant aux dix plaies d’Égypte, elle ne sont que l'interprétation et l'exagération de phénomènes naturelles,et qui ne se sont pas succéder sur une ci courte période. l’éruption du Santorin vers -1600 av JC pourrait être l'une de ces sources qui a fortement marqués les esprits ( cf Papyrus Rhindet stèle de Ahmès II)sans oublier qu'une telle succession de catastrophe aurait forcément laissés des traces archéologiques

vient ensuite la fuite des "hebreux" d'Egypte, l'exode nous décrit la fuite de tout un peuple Les enfants d'Israël partirent de Ramsès pour Succoth au nombre d'environ six cent mille hommes de pied, sans les enfants.Ex12.37, nombre complètement irréaliste sachant qu'a l’époque l’Égypte totalisé environ 2.800.000 personnes donc la fuite de plus d'un million de personnes en comptant femme et enfants est farfelue, De plus l'Egypte ne se serait jamais relevé d'une telle perte, sans parler des traces que ce soit écrites du coté égyptien mais aussi archéologique d'un tel déplacement de population

ensuite Moise et son peuple poursuivit par le pharaon et son armée ouvre la mer en deux et fais passé son peuple puis referme le passage sur les egyptiens.

hors l'exégètes de ce récit a permit de montrer que ce passage et en faite la compilation de plusieurs version

Dans le plus ancien, la mer ne joue aucun rôle.Moise y est absent et ce n'est pas Dieu mais un ange qui empêche Pharaon et ses chars de rejoindre les Hébreux. Enfin aucun égyptien ne meurt.

La deuxième version, de tradition judéenne, passe à la submersion. Elle met en scène Yahvé s'interpo­sant toute la nuit entre l'ar­mée du pharaon et les Hébreux, puis refoulant la mer par un fort vent d'est, avant de la refermé sur les Égyptiens. Dans cette version, la colonne de nuée, devenue lumineuse, aveugle les poursuivants et les empêche de s'apercevoir que la mer est en train de se retirer sous l'effet d'un « vent d'orient ». Au matin, le vent tombe, la mer reprend sa place et l'armée égyptienne est décimée. ici, Moïse est présent mais qu'il n'est pas fait mention du pha­raon parmi les poursuivants. On notera aussi que le dieu Baal Tsephon, devant le sanctuaire duquel se produit le miracle, est justement un dieu marin du vent. Peut-être faut-il voir dans ce récit l'adaptation d'une légende populaire locale plus ancienne.

enfin à la dernière version, la version sacerdotale. Elle ampli­fie l'événe­ment encore davantage. Elle fait s'ouvrir la mer en deux, y créant un chemin permettant aux Hébreux de traverser à pied sec. Les eaux s'ouvrent sur un geste de Moïse, puis se referment brutalement sur l'armée égyptienne lancée à la pour­suite des fuyards.

« Conjectures sur les mémoires originaux dont il paroît que Moÿse s’est servi pour composer le livre de la Genèse » Jean Astruc

ainsi que de la Bible de Jerusalem

voilà pour aujourd'hui je reprendrai demain ou après demain l'étude de l'exode notamment sous quelle conteste et période il est apparu

Parfait donc les textes c’est pour autre chose

Et pourquoi ne pas l’étudier pour ces contradictions

Pourquoi ne pas ce dire que les textes dénoncent un produit qui agirait comme une addition avec des puissances, imaginons que ce sont des chiffres colossaux

Rien que cela : l’apparition du mot libre n’apparaît que depuis Exode, et exode sous entend cela.

Jacob se dédouble, ce pont ressemble à la multiplication d’une cellule d’on le nom changera en Israël, ce même « personnage » ce change en ville et pays, c’est en rapport à des quantités qui ne son pas chiffrable, ce son des puissances comme dans les mathématiques.

Il ne s’agit plus de Yahvé, le français a besoin du nom en français, parce qu’il y a une interaction en lettres avec les choses usuel

Comment prouver cela :

Jésus a été mis en croiX c’est avec la lettre X qui sous entent que la chose qui crois desvien un point, ce point est le centre du X, la langue française appuie cette thèse, en disant l’aXe, et fiXé, ils sont de la même famille

Et pour bien comprendre que JéSUS est une chose, un cumule de S avec « SUS » le fait reS-SuS-cité, la Cité dans le mot CITE sera CITE pour son contenu qui ne se voie pas d’ou le double sens du mot

Toute personne qui met une croiX ne met pas un + donc la texture de la langue française est plus juste que l’église

D’ailleurs le Coran qui n’est pas un rectificatif de la Bible mais une suite dénonce hypocritement ce passage à la croiX

4.157. et à cause leur parole : "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué .

pourquoi le dit-il ainsi, simplement parce que les lettres changent c’est une modélisation qui nous est contée, il suffit pour cela de vérifier les répétitions

l'égypte le pays, se dit misraim en hébreux et massar en arabe, c'est le nom d'un des petit ils de noé et fils de cham. encore aujourd'hui

noé a eu trois fils, sem, cham et japhet

japhet est le père des européens, mais dans la mythologie grec c'est japet, un titan

vulcain des romain est tubal cain de la bible le spécialiste des métaux dans les deux cas.

trois fils trois versions.

"Japhet a été connu des profanes sous le nom de Japetus. Les poètes le font père du Ciel et de la Terre, ou de Titan et de la Terre. Sa demeure fut en Thessalie, où il se rendit célèbre par sa puissance et sa violence. Il épousa une nymphe nommée Asie, dont il eut quatre fils : Hesperus, Atlas, Epiméthée et Prométhée, qui sont tous très-célèbres dans la Fable ou l'histoire ancienne. Les Grecs croient que Japhet a été le père de leur race, et ils ne reconnaissent rien de plus ancien que lui; d'où vient le proverbe: Vieux comme Japhet, ou simplement Japhet, pour un homme extrêmement âgé. Il y a beaucoup d'apparence aussi que l'on a confondu Neptune avec Japhet. Leur nom a assez de ressemblance. Neptune est le Dieu de la mer, comme Japhet est le maître des îles des nations. Saturne partage tout le monde à ses trois fils, Jupiter, Pluton et Neptune; ainsi Noé distribue toute la terre à Sem, Cham et Japhet. Jupiter est le même que Cham ou Ammon ; Pluton est caché sous le nom de Sem ; et Japhet, sous celui de Neptune. Voy. Bochart, M.Huet, le Père Morin, etc.

[Nous allons citer Delort de Lavaur, Conférence de la Fable avec l'Histoire sainte, seconde édition, in-8°, Avignon, 1835.

« De Japhet, fils de Noé, dit-il, la fable fit Neptune dieu des mers, parce qu'une grande partie du partage de Japhet furent les îles, les péninsules, les côtes des mers et les lieux maritimes sur les côtes de l'Asie, la Grèce, l’Archipel et l'Europe. Aussi les enfants de Japhet, partageant entre eux les pays échus à leur père, sont dits dans l'Ecriture avoir partagé les îles de sa domination (Ge 11); et Evhemère, qui avait composé en grec une histoire des dieux, prise des inscriptions des anciens temples, traduite en latin par Annius, et rapportée par Lactance, enseigne que les îles et tous les lieux voisins des mers furent le partage de Neptune comme de Japhet."

http://456-bible.123-bible.com/calmet/J/japhet.htm

l'égypte le pays, se dit misraim en hébreux et massar en arabe, c'est le nom d'un des petit ils de noé et fils de cham. encore aujourd'hui

noé a eu trois fils, sem, cham et japhet

japhet est le père des européens, mais dans la mythologie grec c'est japet, un titan

vulcain des romain est tubal cain de la bible le spécialiste des métaux dans les deux cas.

trois fils trois versions.

"Japhet a été connu des profanes sous le nom de Japetus. Les poètes le font père du Ciel et de la Terre, ou de Titan et de la Terre. Sa demeure fut en Thessalie, où il se rendit célèbre par sa puissance et sa violence. Il épousa une nymphe nommée Asie, dont il eut quatre fils : Hesperus, Atlas, Epiméthée et Prométhée, qui sont tous très-célèbres dans la Fable ou l'histoire ancienne. Les Grecs croient que Japhet a été le père de leur race, et ils ne reconnaissent rien de plus ancien que lui; d'où vient le proverbe: Vieux comme Japhet, ou simplement Japhet, pour un homme extrêmement âgé. Il y a beaucoup d'apparence aussi que l'on a confondu Neptune avec Japhet. Leur nom a assez de ressemblance. Neptune est le Dieu de la mer, comme Japhet est le maître des îles des nations. Saturne partage tout le monde à ses trois fils, Jupiter, Pluton et Neptune; ainsi Noé distribue toute la terre à Sem, Cham et Japhet. Jupiter est le même que Cham ou Ammon ; Pluton est caché sous le nom de Sem ; et Japhet, sous celui de Neptune. Voy. Bochart, M.Huet, le Père Morin, etc.

[Nous allons citer Delort de Lavaur, Conférence de la Fable avec l'Histoire sainte, seconde édition, in-8°, Avignon, 1835.

« De Japhet, fils de Noé, dit-il, la fable fit Neptune dieu des mers, parce qu'une grande partie du partage de Japhet furent les îles, les péninsules, les côtes des mers et les lieux maritimes sur les côtes de l'Asie, la Grèce, l’Archipel et l'Europe. Aussi les enfants de Japhet, partageant entre eux les pays échus à leur père, sont dits dans l'Ecriture avoir partagé les îles de sa domination (Ge 11); et Evhemère, qui avait composé en grec une histoire des dieux, prise des inscriptions des anciens temples, traduite en latin par Annius, et rapportée par Lactance, enseigne que les îles et tous les lieux voisins des mers furent le partage de Neptune comme de Japhet."

http://456-bible.123-bible.com/calmet/J/japhet.htm

révélation révèle que tout est faux, que les noms ont été empruntés.

dans ce site, il est montré comme un organigramme

http://mondedesparticules.ch/

ce ne sont pas de vrais île.

1.9

Moi Jean, votre frère, et qui ai part avec vous à la tribulation et au royaume et à la persévérance en Jésus, j'étais dans l'île appelée Patmos, à cause de la parole de Dieu et du témoignage de Jésus.

6.14

Le ciel se retira comme un livre qu'on roule; et toutes les montagnes et les îles furent remuées de leurs places.

16.19

Et la grande ville fut divisée en trois parties, et les villes des nations tombèrent, et Dieu, se souvint de Babylone la grande, pour lui donner la coupe du vin de son ardente colère.

16.20

Et toutes les îles s'enfuirent, et les montagnes ne furent pas retrouvées.

Les montagnes son des ondes

Les îles sont en trois grande partie.

Tribulation concerne un tris, fait de bulles, et « ation » représente du monde

Le roYaume se divisent en trois (y)

Les montagnes du Coran son les mêmes

101.5. et les montagnes comme de la laine cardée;

----vue avec une loupe puissante

88.19. et les montagnes comment elles sont dressées

obéISSAnte et verticale

81.3. et les montagnes mises en marche,

dedans cette mARCHe des ARCs à cause du H le MouveMent c’est M et MiS

79.32. et quant aux montagnes, Il les a ancrées,

c’est une anCre invisible, comme de l’encre. ANcrée son les ANnée crée lié

78.7. et (placé) les montagnes comme des piquets?

Sous la forme du Q, un des QUI-con-QUEs

73.14. Le jour où la terre et les montagnes trembleront, tandis que les montagnes deviendront comme une dune de sable dispersée.

Dans le Coran qui est écrit à l’envers je montre les conSEQUANCEs

52.10. et les montagnes se mettront en marche.

48 montagnes à visité,

comme la Bible les montagnes sont un MONTAGnE difficile à comprendre parce que c’est un monde qui est comprimé.

La Bible c’est comme un logiCIEL, il y a tout et son contraire.

avant au départ l'humanité était matriarcale, des déesses mères, comme iahu (la colombe qui vient d'en haut ) a donné yaweh

ok pour dire que le matriarcat a précéder le patriarcat, mais iahu n'as pas donner yahvé, yahvé est probablement issu du panthéon ougarit, sur une tablette ougarit on a retrouvé l'inscription «sm. bny. YW. ilt.» soit «Le nom du Fils de Dieu, Yahvé.» Yahvé remplaçant peu a peu EL et prit ces attributs dont l'épouse ashera

les dieux égyptiens sont les mêmes que les grecs. la ville de zeus ammon en témoigne ou le récit de la fuite des dieux de l'olympe vers l'égypte le prouve , ils ont fuient en égypte en se cachant sous des masques d'animaux.

non il ne sont pas les mêmes, leurs mythologie n'est pas la même, il y a des similitudes, des correspondances ce qui est normal, là encore le brassage des cultures des échanges commerciaux. Mais il y a aussi de nombreuses différences

extrait :

voici le passage en question et qui explique la représentation des dieux égyptiens portant des masques d'animaux

"Les Olympiens les plus puissants, donc les plus menacés, partent alors se cacher dans le désert égyptien, où ils revêtent provisoirement l'apparence d'inoffensifs animaux : Héra se change en vache, Aphrodite en poisson, Artémis en chatte, Léto en musaraigne, Apollon en corbeau ou en milan, Arès en sanglier ou en poisson, Dionysos en bouc, Héphaïstos en bœuf, Hermès en ibis, Héraclès en faon, etc., Athéna seule restant stoïquement aux côtés de son père Zeus. Armé de la faucille dentelée qui avait permis jadis à Cronos de castrer son père Ouranos, Zeus défie Typhon en combat singulier, mais le monstre réussit à le désarmer et à lui sectionner les tendons des bras et des chevilles à l'aide de la faucille, avant de transporter Zeus inerte dans sa caverne et d'en confier la garde au dragon femelle Delphyné."

d'une la mythologie égyptienne est plus ancienne que la mythologie grecque. Deuxièmement la mythologie égyptienne était au départ zoomorphe c'est a dire entièrement animale, d'ailleurs les premier rois d’Égypte se nommait vautour, lion etc..

le Faucon

L'Horus Crocodile

L'Horus Lion

Scorpion 1^er

car les animaux étaient considérés comme plus puissants que les humains, puis a la fin de la 1 ^er dynastie ce zoomorphisme ce transforme en anthropomorphisme. Donc aucun rapport avec les grecs

garbiel n'est que anciennement le dieu thoth chez les égyptiens, hermès chez les grecs et mercure chez le romains.

le rapport entre Gabriel et Thot ? d'ailleurs c'est marrant deux post plus haut Gabriel était associé a Zeus, je te demanderais bien de me dire en quoi Gabriel correspond a thot mais bon tout comme Gabriel/Zeus je peux toujours attendre

comme adam qui a été diminué après le pecher originel de 100 coudées de haut à 30 coudées

source a part le coran écrit plusieurs millénaire plus tards

mythes grecs, bible, et deiux égtypiens c'est la même histoire les mêmes personnage

pas du tout des ressemblances, analogies, adaptations et correspondances y sont mais dire que ces les memes alors qu'il y a d'énorme différences que ce soit théologiques, et culturelles

un autre détail de taille,.. les archanges comme gabriel portent tris paires d'ailes aux pieds

d’où sors tu que Gabriel et les autres archanges ont des ailes aux pieds ?

japhet est le père des européens, mais dans la mythologie grec c'est japet, un titan

De pire en pire, ce n'est pas parce que japet et japhet se ressemble que c'est la même chose, un peu de recherche et de bon sens écarte tout de suite ton raisonnement

japet ( le tittan) en grec ancien Ίαπετός / Iapetós "celui qui précipite"

japhet ( biblique) Japhet (en hébreu יפת, en arabe يافث, Yapht signifiant « ouvert », « qu'il s'élargisse », « qu'il mette au large »

quand a leur mythologie je ne sais pas ou tu es allez chercher que c'est les mêmes :gurp:

http://fr.wikipedia....pet_%28Titan%29

http://fr.wikipedia.org/wiki/Japhet

ok pour dire que le matriarcat a précéder le patriarcat, mais iahu n'as pas donner yahvé, yahvé est probablement issu du panthéon ougarit, sur une tablette ougarit on a retrouvé l'inscription «sm. bny. YW. ilt.» soit «Le nom du Fils de Dieu, Yahvé.» Yahvé remplaçant peu a peu EL et prit ces attributs dont l'épouse ashera

non il ne sont pas les mêmes, leurs mythologie n'est pas la même, il y a des similitudes, des correspondances ce qui est normal, là encore le brassage des cultures des échanges commerciaux. Mais il y a aussi de nombreuses différences

d'une la mythologie égyptienne est plus ancienne que la mythologie grecque. Deuxièmement la mythologie égyptienne était au départ zoomorphe c'est a dire entièrement animale, d'ailleurs les premier rois d’Égypte se nommait vautour, lion etc..

le Faucon

L'Horus Crocodile

L'Horus Lion

Scorpion 1^er

car les animaux étaient considérés comme plus puissants que les humains, puis a la fin de la 1 ^er dynastie ce zoomorphisme ce transforme en anthropomorphisme. Donc aucun rapport avec les grecs

le rapport entre Gabriel et Thot ? d'ailleurs c'est marrant deux post plus haut Gabriel était associé a Zeus, je te demanderais bien de me dire en quoi Gabriel correspond a thot mais bon tout comme Gabriel/Zeus je peux toujours attendre

source a part le coran écrit plusieurs millénaire plus tards

pas du tout des ressemblances, analogies, adaptations et correspondances y sont mais dire que ces les memes alors qu'il y a d'énorme différences que ce soit théologiques, et culturelles

d’où sors tu que Gabriel et les autres archanges ont des ailes aux pieds ?

De pire en pire, ce n'est pas parce que japet et japhet se ressemble que c'est la même chose, un peu de recherche et de bon sens écarte tout de suite ton raisonnement

japet ( le tittan) en grec ancien Ίαπετός / Iapetós "celui qui précipite"

japhet ( biblique) Japhet (en hébreu יפת, en arabe يافث, Yapht signifiant « ouvert », « qu'il s'élargisse », « qu'il mette au large »

quand a leur mythologie je ne sais pas ou tu es allez chercher que c'est les mêmes :gurp:

http://fr.wikipedia....pet_%28Titan%29

http://fr.wikipedia.org/wiki/Japhet

renseignez vous l'eglise le dit elle même !

on a une histoire, une humanité, et on n'était pas six milliards dans l'antiquité

la bible c'est aussi l'ancien TESTAMENT, qui dit testament dit héritage

et là on retombe sur noé ou deucalion pour les grecs

sem= l'asie en héritage

japhet= l'europe

cham = l'afrique

trois frères avec trois versions différente mais un fond commun

vus devriez prendre l'importance de la phrase de lavoisier "rien ne se perd, rien ne se crée tout se transforme" c'est valable pour les religions aussi !

quand abraham va voir pharaon, il rend vsite à son cousin (sem/cham)

et ils se parlent donc ils parlent la même langue ! puisqu'il y a un dialogue

abrham dit à sa femme, sarah, "dis lui que tu es ma soeur !"

pour comprendre cela il faut se pencher sur les moeurs égyptiennes antiques

pharaon épouse sa soeur comme isis et osiris et ensuite son fils horus

donc quand il dit c'est ma soeur ! il dit pour les égytpiens c'est ma femme.

japhet revenons un peu sur lui !

père des européens

jupiter !

voici ce qu'en disent les chrétiens

http://www.info-bible.org/histoire/archeologie/origine-nations.htm

le lien c'est "info bible" pas "info tox"

Japhet

En gros les descendants de Japhet correspondent aux peuples indo-européens ou plus exactement eurasiatiques= indo-européens + peuples altaïques (turcs) + Ouraliens + Japonais/Coréens + Eskimos

Gomer

GeRMains, les Celtes (Galates, Gaulois, Gallois. La langue des Gallois:GOMERaeg. Pays de Galles: CyMRu), CiMméRiens (CRiMée), KyMRis, CiMbRes, Ashkenaz : SCythes, Sarmates, SaXoNs, la Scandinavie s'appelait aSCaNia. Riphat: Paphlagoniens (caRPaTes). ToGaRMa: ToKHaRiens, ARMéniens et TuRCs

Magog

Scythes (dont oSSèTes), MaGyars, Finnois, estoniens

Madaï

Les Mèdes: Kurdes, Aryens, Indiens

Javan

YaVaN=YWN=ION les ioniens (grecs): Elisha (Hellas), Tarsis (Espagne), Kittim (Chypre), Dodanim (Rhodes)

Tubal

TiBaReni= Ibères dont géorgiens (karTVéLiens, TBiLissi). SIBÉRiens (TOBoL, TOBoLsk).

Meshek

Slaves (MoSCou).

Tiras

ThRaCes (TRoyens), éTRuSques

Japhet a été divinisé en JuPiTer par les latins (il hérite d'un tiers du monde). Chez les grecs, Japhet a été transformé en IaPeTos, père de "l'humanité" (un des Titans et le père d'Atlas et de Prométhée).

Cham

Les peuples d'Afrique mais aussi peut être les peuples chinois et mongoloïdes descendent de Cham.

Cush

Ethiopie, Nubiens (Soudan), Afrique Noire

Mitsraïm

Egyptiens (MoSR=Egypte en Arabe), Philistins, Crétois

Put

Lybie, Berbères, Peuls (PUTa Jalon, FUTa Toro,..)

Canaan

Sidon (Phéniciens dont carthaginois), Amoréens, Héviens, Hitittes (KhaThay= peuples turcs), Siniens (Chinois)

Sem

Elam

Elamites, Perses (Civilisation de la vallée de l'Indus)

Loud

Lydiens (Anatolie)

Arkpashad

Chaldéens et hébreux (dont juifs et arabes)

Aram

Syriens, Araméens

Assur

Assyriens

On peut retracer l'origine de la quasi totalité des peuples du monde au travers de cette table des nations de Genèse 10.

le notre père prend un autre sens avec cette révélation, car oui les choses avec l'ancien testament révèle toute une autre histoire que celle qu'on donne en surface

faut creuser

Bon j'arret là pour ma part, ce sujet ce voulait être un sujet de critique historique de récit mythologique, mais vous vous moquez de la démarche historique, vous n’êtes là que pour nous vendre vos délires et autres élucubrations.

Si des personnes veulent discuter de l'histoire des religions, un conseil passez votre chemin ! vous n'en trouverait plus ici

|...]

« De Japhet, fils de Noé, dit-il, la fable fit Neptune dieu des mers [...]

ça, c'est affirmer que la mythologie juive, précède la grecque.

Je ne dis pas oui, je ne dis pas non, je ne saurais dire, mais d'instinct, je me méfie.

Dans la mesure où les chronologies bibliques sont largement fantaisistes,