Marseille: des jeunes tentent de noyer un policier

Ca s'est certes fait de façon irrégulière, et inégalement répartie.

Mais pas seulement d'immigration. D'échange culturel.

Regarde bien le lien que donne Dinosaure Marin. Ca te parle de cette spécificité marseillaise. Je cite :

[/size]

...après, il n'y a certes pas que Marseille. Mais à l'échelle française Marseille est la référence du carrefour européano-méditerranéen, plus que Paris, qui lui est un carrefour encore plus international, et beaucoup plus gros.

Marseille est une ville très remarquable. Et Paris encore plus.

Ça va, pas trop jaloux ?

Marseille s'est toujours fait voler la vedette par Arles (Arelate). Arles (à 10 bornes de chez moi, on approche on approche...) a toujours été privilégiée par les Romains.

De culture greco-Latine... Evidemment.

Et tu comptes te baser là-dessus pour justifier un remplacement beutal de population à l'heure actuelle à Marseille.

Tu ne tiens pas compte de l'enracinement.

La ville ou je suis né fut fondé par les Atrébates. Elle compte aujourd'hui énormément de gens d'origine polonaise.

Et alors ? C'est polonais, maintenant ?

Ce que j'essaye de te dire, c'est qu'il est complétement débile de balayer d'un revers de la main la continuité et l'enracinement sur XXXX générations en m'expliquant que Marseille était d'une certaine façon une interface entre le monde grec, la Rome et la Gaulle.

L'exemple dernièrement. Le MUCEM à Marseille.

De l'avis de beaucoup un chef-d'oeuvre architectural, pas mon avis, bref...

Journalistes, historiens etc... ont été quasi-unanimes pour se poser la même question : "qu'est-ce qu'on va bien pouvoir mettre dedans ?"

Donc tu vois bien que c'est de la foutaise ton explication.

Dans ce cas là pourquoi ne pas dire que Marseille est en partie US puisque les Marines amerloques y ont stationné XXXX années ?

Ca tient pas debout.

Tu ne pas expliquer ceci par cela.

Marseille s'est toujours fait voler la vedette par Arles (Arelate). Arles (à 10 bornes de chez moi, on approche on approche...) a toujours été privilégiée par les Romains.

Et à l'époque préhistorique Marseille s'était fait voler la vedette par la grotte Cosquer.

Arrêtez de ramer vous attaquez la falaise...

Et Arles n'a jamais été une ville grecque plutôt gallo-romaine.

Et Arles n'a jamais été une ville grecque plutôt gallo-romaine.

Exactement ce que j'ai dis pour démonter son argument d'éternel carrefour "méditérannéen", mais bon...

"Privilégiée par les romains". Quoter pour redire la même chose...

Marseille n'était donc pas LA référence.

Mais on s'en bas les steaks de "la référence" !

Qu'est-ce que vous pouvez nous gonfler à couper les cheveux en quatre et à remonter AVANT les croisades.

Dès le Moyen-Age Arles n'était plus qu'un gros bourg éteint et maintenant ce n'est qu'un disneyland pour bobos parisien à la recherche d'authenticité "provençale" dans les étals de faïence made in china et d'huile d'olive vierge marocaine.

Et tu comptes te baser là-dessus pour justifier un remplacement brutal de population à l'heure actuelle à Marseille.

Tu ne tiens pas compte de l'enracinement.

(...)

Ce que j'essaye de te dire, c'est qu'il est complètement débile de balayer d'un revers de la main la continuité et l'enracinement sur XXXX générations en m'expliquant que Marseille était d'une certaine façon une interface entre le monde grec, la Rome et la Gaulle.

L'enracinement. tu as raison, c'est important l'enracinement. Ça prend du temps, et de l'amour.

La vision que je te propose a du sens, elle n'est pas fausse, et en plus elle explique. Mais le plus important, elle peut résoudre les problèmes.

Car les jeunes cons, qui au passage sont bien souvent des déracinés, ont besoin de sens pour s'approprier sereinement un territoire, et pour s'approprier sereinement eux-mêmes.

Si tu veux, les jeunes cons sont un peu comme des fantômes. Ils ne savent pas où ils vivent, ils ne savent pas où ils vont, ils n'ont pas été aimés (ou ils ont été mal aimés).

Marseille est une ville qui a le droit d'être aimée. Son Histoire en est un moyen, sa compréhension aussi bien entendu.

Tu sais, tu as le droit d'être d'accord avec moi, ça ne te rendra pas nécessairement plus faible.

T'auras beau faire l'éloge inconditionnel de Marseille, si derrière tu racontes à ces jeunes que le français est un gros con de raciste (ce que dénonce aujourd'hui des beurs sortis de SOS Racisme par dégoût, tu sais tout ces enchainements idéologiques) tu y arriveras pas. Si tu lui bourres le mou de "colonisation" en désignant le petit peuple français (ce qui est une hérésie) tu y arriveras pas non plus.

C'est pas en lui racontant qu'il est un "défavorisé" de nature par rapport au français supposé "riche".

Ils s'en tapent de leur région. Frédéric Mistral c'est un soldat, un footballeur ou un rugbyman pour eux, certainement. Un rappeur, qui sait. Pagnol c'est une baguette de pain tsé... Roquette c'est une chouquette de sucre roux nan ?

Comme disait l'autre (qui en fait un argument !!) : "Ben ouais mais et le portrait de Zizou alors ?!"

Demande leur ce que représente Marseille !

"C'est le bled ah ah ah !", "Fait chaud, on aime le foot et on est des nerveux !" :gurp:.

Qu'est-ce qu'ils en ont à foutre franchement. T'espères quoi ?

J'adoorre le mec qui fait semblant de lire ce que personne n'a écrit et qui fait les demandes et les réponses.

Si vous écriviez un blog plutôt que de venir délirer ici ?

Revenez sur terre et informez vous !

Marseille a toujours été une ville de violence, de trafics et de guerre des gangs simplement parce que c'est le plus grand port de France.

Vous croyez qu'il faisait bon vivre à Marseille à l'époque des Carbone et Spirito ?

Ou quand les Marseillais ("de souche" déjà) massacraient les immigrés italiens accusés de prendre leur travail ?

Vous vivez tous dans un passé fantasmé.

Je n'y crois pas trop à ça .... j'ai plutôt entendu raconter que le soir , certains venaient te demander l'heure ou du feu et en profiter pour t'agresser et te faucher le portefeuilles.

Les célèbres "balèti" (bals populaires en extérieur) de Marseille n'étaient réservés qu'aux marseillais de souche, c'est évident. On y cassait la gueule de l'italien pourtant venu apporter la tarentelle dont s'inspirait les danses. Idem pour le catalan.

Mon Dieu...

T'auras beau faire l'éloge inconditionnel de Marseille (...) Ils s'en tapent de leur région. (...) Demande leur ce que représente Marseille !

"C'est le bled ah ah ah !", "Fait chaud, on aime le foot et on est des nerveux !" :gurp:.

Qu'est-ce qu'ils en ont à foutre franchement. T'espères quoi ?

J'ai mis à ton message, car ton désespoir et ton scepticisme, conscients des problèmes et des solutions, alimentent mon espoir, et sa nécessité :)

Ayez confiaaaaance

J'ai mis à ton message, car ton désespoir et ton scepticisme, conscients des problèmes et des solutions, alimentent mon espoir, et sa nécessité :)

Ayez confiaaaaance

Sue cette chanson j'ai connu ma femme frédifrédo (tu n'es pas mon ennemi sache le).

Elle était magnifique il ya dix ans elle restera magnifique tu sais

Pour toi et Ombre aussi :D

Mais qu'est ce qu'elle est triste finalement ("j'ai perdu mon taf..." etc...)

Je suis retourné a Marseille récemment, je n'y avais plus mis les pieds depuis quelques années

L'identité marseillaise semble ne plus être qu'un souvenir

La ville semble avoir été complètement colonisée par les parisiens, bobos et racailles, l'accent marseillais devient rare et c'est triste a pleurer de voir l'uniformisation des pensées

Marseille - Catalans : deux mineurs libérés et placés en foyer

Les deux adolescents mis en examen et écroués deux jours après l'agression dont avait été victime le policier chef de poste de la plage des Catalans ont été récemment mis en liberté par le juge d'instruction Valéry Müller.

B., le garçon âgé de quinze ans soupçonné d'avoir maintenu la tête de la victime sous l'eau, a quitté l'établissement pénitentiaire pour mineurs de la Valentine tandis que S., la jeune fille âgée de seize ans, a été élargie du quartier des mineurs de la maison d'arrêt des femmes des Baumettes. Tous les deux ont été placés sous contrôle judiciaire, conduits dans un établissement éducatif duquel ils ne doivent pas sortir, faute d'encourir un retour immédiat en détention. Ils restent mis en examen pour tentative de meurtre en réunion sur une personne dépositaire de l'autorité publique, un crime puni de la réclusion criminelle à perpétuité.

Deux jeunes encore en détention

Deux autres garçons mineurs restent placés en détention provisoire. Ils avaient été interpellés trois semaines après cette agression sur la plage des Catalans, après avoir été reconnus le 28 juillet par deux mères de famille comme deux des dix ou quinze jeunes gens qui s'en étaient pris au policier.

D'abord écroués à l'établissement pour mineurs de la Valentine, ces adolescents de 15 et 17 ans ont été transférés, en fin de semaine dernière, au centre pénitentiaire de Villeneuve-lès-Maguelonne, près de Montpellier. Menaces de la part de B. que les deux nouveaux mis en examen auraient mis en cause ? Volonté d'éviter une concertation, cet éloignement pénitentiaire de mineurs est assez exceptionnel ; il a surtout été opéré à la hâte.

Les parents ont incidemment appris le transfert de leurs fils lors d'une visite. Tous les deux semblent impliqués à un degré moindre que les deux précédents. Ils reconnaissent avoir été présents mais assurent n'avoir exercé aucune violence sur le policier voire, pour l'un d'eux, avoir tenté de le secourir.

Inconnus des services de police

La personnalité des mis en cause pourrait expliquer ce traitement judiciaire qui ne convient pas au policier désormais partie civile. Ces quatre jeunes gens sont tous inconnus des services de police, scolarisés, insérés dans des milieux familiaux sans histoires. "Ce ne sont pas des délinquants, selon Me Shehid Selmi, qui défend l'un d'eux. Personne ne comprend ce qui s'est passé, sauf à envisager un effet de groupe".

Pour Me Clément Dalançon, dont le jeune client âgé de 15 ans doit débuter en septembre une seconde professionnelle, le mandat de dépôt prononcé "est excessif. Il est le fruit d'une pression politique et médiatique." L'enquête en cours vise à identifier les autres participants.

Le policier agressé, un homme sportif de 35 ans, judoka de haut niveau, avait été transporté aux urgences. Il devrait être entendu dans les prochaines semaines par le juge d'instruction. Durant leur garde à vue, il a été confronté aux deux derniers interpellés. S'il se souvient des deux premiers, ensuite tout était devenu confus dans son esprit.

Quand la justice n'applique plus la loi , elle devient hors la loi !!!

"Libérés et placés en foyer" pour une tentative de meurtre. Normal quoi ...

... Ces quatre jeunes gens sont ...insérés dans des milieux familiaux sans histoires. "Ce ne sont pas des délinquants...sauf à envisager un effet de groupe"...

C'est vrai qu'avant de tuer on n'est pas un meurtrier. Si je résume ils ont tenté de noyer un policier, donc de le tuer et ce ne sont pas des "délinquants"?

Non mais on rêve là. Bientôt on va nous dire qu'ils ne savent pas ce qu'est une noyade.

L'effet de groupe est pour moi aggravant et n'est en rien une excuse.

15 ans.

C'est peut être pas la peine de le jeter en prison pour le reste de ses jours ?

Il existe certainement une autre solution, enfin j'espère, sinon, c'est triste.

L'effet de groupe est une constante navrante hélas intemporelle dans l'histoire humaine, le coté tribal sans doute, un retour à une certaine sauvagerie... civilisation et éducation ont échoués, belle jeunesse.

15 ans.

C'est peut être pas la peine de le jeter en prison pour le reste de ses jours ?

Il existe certainement une autre solution, enfin j'espère, sinon, c'est triste.

C'est triste !!! dèja connu des services de police , et tentative de meurtre par noyade sur un policier !!!

Mon pauvre Parano, c'est toi qui est triste !!!

Quand la justice n'applique plus la loi , elle devient hors la loi !!!

"Libérés et placés en foyer" pour une tentative de meurtre. Normal quoi ...

C'est vrai qu'avant de tuer on n'est pas un meurtrier. Si je résume ils ont tenté de noyer un policier, donc de le tuer et ce ne sont pas des "délinquants"?

Non mais on rêve là. Bientôt on va nous dire qu'ils ne savent pas ce qu'est une noyade.

L'effet de groupe est pour moi aggravant et n'est en rien une excuse.

Moi je suis 100% d'accord avec Pasdeparanoïa.

J'ajoute que votre attitude, qui consiste à rechercher en priorité une lourdeur punitive maximale plutôt qu'un intérêt général maximal, est une attitude qui va dans le sens des lynchages... au fond, crier sa colère et sa volonté de détruire tout ce que nous considérons comme mal, ce n'est pas différent de la sauvagerie. La colère sanguinaire des foules sommeille en vous les gars, rampante.

La vengeance ne mène à rien, on ne doit faire payer que dans le sens de l'intérêt général, pas dans le sens d'un échange de douleur. Ca fait des milliers d'années que moi et mes potes on essaye de vous faire comprendre ça.

Nous sommes des chimpanzés en jean et chemise. Grandissons un peu !

PS : en l'occurrence, la loi est tout à fait respectée, car la loi des républiques est une loi souple et adaptative (surtout dans les cas spéciaux), souple et solide à la fois quoi . D'autre part, c'est le juge qui connait le mieux l'ensemble des éléments de l'enquête, en principe c'est lui le plus apte à bien tout mesurer, et à éviter au mieux les jugements hâtifs et les décisions qui tuent plutôt que ne créent.

C'est triste !!! dèja connu des services de police , et tentative de meurtre par noyade sur un policier !!!

Mon pauvre Parano, c'est toi qui est triste !!!

Non, moi ça va.

Ce que je veux dire, c'est comment notre société génère des cas pareils. Les mecs sont comme tous les jeunes, pas spécialement gangster, ils se retrouvent sur la plage et pètent les plombs, à 15 ans, essayant de tuer un homme.

Et tout ça pour une histoire de jet de sable.

On parle d'effet de groupe, mais en face, il n'y a que l'individualisme des spectateurs, qui se sont plaints des gaz lacrymaux. Moi je me pose une question simple. Que ce serait il passé si toutes les personnes présentes sur cette putain de plage s'étaient levées comme un seul homme pour dégager ces merdeux ? Les sortir de là et leur dire de revenir quand ils seront plus respectueux des autres usagers ?

Punir, c'est bien, mais à mon sens c'est tout le monde qui porte la responsabilité de cette histoire tragique. On se focalise sur les jeunes, mais les jeunes ne sont que le produit de notre éducation, et là, ce n’est pas glorieux. On peut toujours se décharger sur les parents, mais la vie en société, c'est tout le monde.

Là nous vivons dans un monde individualisé, seuls, en demandant à la police de faire rempart contre nos peurs. Mais ce n’est pas comme ça que ça tourne une société. On voit bien que dès que 5 jeunes se regroupent et chahutent, on se sent pris d'angoisse en priant qu'aucun n'ait la mauvaise idée de demander une cigarette. On préfère enfouir la tête dans le sable que d'assumer notre part de responsabilité sociale.

Alors oui, enfermons nos enfants, laissons la prison se charger de leur éducation. Ou les banques, pour ceux qui feront des études. Le problème reste entier quand nous prenons par la suite des décisions qui impacteront sur le plus grand nombre pour notre seul profit, ou celui de notre petite meute.