Versets de la bible que les chrétiens et les juifs ont oubliés...

J'ai plusieurs ami qui ont déjà quitter ce pays,et perso j'ai mon billet d'avion c'est bientôt tkt pas.

Mais internet ça reste international je peux quand même venir poster de là bas.

Si tu continues à nous balancer des messages prosélytes, t'inquiète pas que tu ne pourras bientôt plus rien poster, où que tu sois sur cette terre.

Je parle de statistique,il y'en a beaucoup moins dans ce pays.

Beaucoup moins de quoi ? De statistiques ? Ouaip...

C'est quoi le rapport avec le pays ?

Je sais que beaucoup de saoudien aimerai être à notre place (les Salafi de france) et nous à leurs place là bas en Arabie.

Il y'a beaucoup d'hypocrite là bas.

Pour dire qu'à force de cacher les femmes, les hommes là-bas ne pensent plus qu'à ça. Que s'ils ont peur des lois dans leur pays, ils ne se gênent pas pour se rouler dans la débauche partout ailleurs. Pour dire que, partout où la religion met son nez, c'est l'hypocrisie qui se répand. Au moins, dans un pays laïque, le mal est vraiment combattu parce que tout se dit : "Shame the devil and tell the truth !" comme dirait Shakespeare.

Je crois que nous n'avons rien à attendre de notre dialogue avec cet individu qui se revendique (fièrement presque) comme salafi. Il est formaté pour voir nos réponse comme des hérésies, et de les traiter comme telles. J'ai signalé la déviation de la présente discussion par ailleurs.

Fièrement oui mais si pour toi quand tu pense à Salafi tu pense à Ben Laden,Al Qaida,les Talibans etc... Alors non,eux ne sont pas Salafi ce sont des égarés qui n'ont rien compris à l'islam !!

Fièrement oui mais si pour toi quand tu pense à Salafi tu pense à Ben Laden,Al Qaida,les Talibans etc... Alors non,eux ne sont pas Salafi ce sont des égarés qui n'ont rien compris à l'islam !!

Non, j'entends à travers ce mot une personne lavée de toute esprit critique, pour qui chaque réponse contradictoire qui lui est opposée est une confirmation comme quoi il s'adresse à des mécréants, et le conforte donc dans sa foi qu'il pratique avec un zèle tenace.

Si tu continues à nous balancer des messages prosélytes, t'inquiète pas que tu ne pourras bientôt plus rien poster, où que tu sois sur cette terre.

Je ne comprends pas,qu'est ce qui vous fait peur ? Si vous êtes sur de votre croyance pourquoi avez vous peur de mes messages ?

Je post bien dans le forum "Religion et Culte" non ?

Non, j'entends à travers ce mot une personne lavée de toute esprit critique, pour qui chaque réponse contradictoire qui lui est opposée est une confirmation comme quoi il s'adresse à des mécréants, et le conforte donc dans sa foi qu'il pratique avec un zèle tenace.

D'accord mais c'était juste pour clarifier au cas ou des personnes me mettait dans le même sac que ces individus.

Je ne comprends pas,qu'est ce qui vous fait peur ? Si vous êtes sur de votre croyance pourquoi avez vous peur de mes messages ?

Je post bien dans le forum "Religion et Culte" non ?

Nous n'avons pas peur de tes messages, nous n'avons pas envie de faire un gros monologue, que l'on voit inévitablement venir.

On n'essaye pas de te censurer, comprend bien, mais ici, t'es dans une section débat, et il faut accepter que d'autres aient des idées différentes. Et surtout, dans un débat, on apporte des sources, on ne balance pas des statistiques à l'emporte-pièce, en disant "là-bas c'est cool, y'a pas de viol, c'est grâce à la loi d'Allah", sans nous donner les informations d'origine.

Si tu es si sûr de ta croyance, publies donc les statistiques

Je ne comprends pas,qu'est ce qui vous fait peur ? Si vous êtes sur de votre croyance pourquoi avez vous peur de mes messages ?

Je post bien dans le forum "Religion et Culte" non ?

parce que la charte que tu es censé avoir lu et accepté interdit le prosélytisme

Ce que j' oublie pas, c' est que les différentes religions,

nous font oublier l' essentiel, à savoir vivre sur la même terre.............

Ma religion est beaucoup plus précise et restrictive que ces simples caractéristiques.

Je pose une définition, et j'en appelle effectivement à l'intolérance envers les intégristes, non pas en les tapant ou en les insultant, mais en leur refusant le droit intime que chacun d'entre nous possède, de les considérer comme étant des religieux.

Ta vision de la religion correspond à l'idéal de société que tu envisages, pour ton voisin qui n'a pas le même idéal, l'approche de la religion sera différente, et même s'il est extrémiste dans sa foi, ça ne voudra pas dire que tu détiens la vérité religieuse ni que ce n'est pas toi qui est dans l'erreur. Si lui te considères aussi comme un mécréant extrémiste et comme un faux croyant indigne de prononcer le nom de dieu, en quoi serait il moins légitime que toi à se revendiquer religieux?

Je pense que réduire Dieu à un texte est une réduction du principe divin. C'est précisément faire une "idole", ce qui est considéré comme un sacrilège dans la religion judéo-chrétienne.

Je pense que rehausser un concept afin de le placer au niveau du divin et une régression de l'humain. C'est précisément créer un dieu, ce qui est considéré comme une connerie par les athées.

Quelqu'un qui n'est pas capable d'expliquer la raison et le sens religieux derrière une pratique est pour moi quelqu'un qui ne comprend pas sa religion.

Donc est très loin d'être un religieux.

C'est juste un imbécile qui applique une règle sociale, ou un conditionnement culturel.

Qui te dit que tu es capable de comprendre leurs explications? Peut être que c'est toi qui ne connait pas la religion et qui de par ce fait est l'imbécile qui applique ses règles sociales ou son conditionnement culturel sans les comprendre.

Qui te dit que tu es capable de comprendre leurs explications? Peut être que c'est toi qui ne connait pas la religion et qui de par ce fait est l'imbécile qui applique ses règles sociales ou son conditionnement culturel sans les comprendre.

C'est exactement ça.

Ils interprètent les textes en suivant leurs passion,ce qui marche avec leurs passion ils le prennent et ce qui marche pas ils le délaisse...

Et le pire c'est carrément ils nous sortent de l'islam en disant qu'on a crée une nouvelle religion...

parce que la charte que tu es censé avoir lu et accepté interdit le prosélytisme

Merci de m'expliquer quelle limite je dois prendre alors quand je parle dans "Religion et Culte" ?

C'est exactement ça.

Ils interprètent les textes en suivant leurs passion,ce qui marche avec leurs passion ils le prennent et ce qui marche pas ils le délaisse...

Et le pire c'est carrément ils nous sortent de l'islam en disant qu'on a crée une nouvelle religion...

Moi je pense que chaque croyant a sa propre religion, parce qu'il arrive toujours un moment où il doit interpréter un texte ou une situation, et cette interprétation le place au même rang que dieu, il a donc créé une nouvelle religion dont il est le centre.

Les gouverneurs sont humain ils peuvent faire des erreurs mais la loi d'Allah il n'y a aucune erreur dedans,c'est une sagesse parfaite.

:smile2:.......:smile2:............:smile2:...........mort de rire !

La sagesse parfaite............elle est savoureuse celle là..........vu toutes les conneries que l'on peut trouver dans le coran....

au fond ce n'est pas du prosélytisme, juste de l'humour...........involontaire peut être.

et tu crois nous convaincre avec ces salades..............:smile2:

Moi je pense que chaque croyant a sa propre religion, parce qu'il arrive toujours un moment où il doit interpréter un texte ou une situation, et cette interprétation le place au même rang que dieu, il a donc créé une nouvelle religion dont il est le centre.

Justement,nous (les Salafis) nous n’interprétons les textes uniquement avec preuves.

On interprète le Coran par d'autres versets du Coran (tout en sachant le contexte du verset,quand il est descendu et pourquoi) ou bien par les hadith authentique du Prophète sallalahou 'alayhi wa sallam ou bien par la compréhension de ses compagnons (les Salafs (pieux prédécesseurs en fr)) et c'est l'unique interprétation possible et c'est ce que le Prophète nous a demandé de faire car on allait voir beaucoup de divergence et une division dans la communauté et des gens qui vont suivre leurs passion et interprété le Coran comme ils veulent eux.

Par exemple que ça soit les extrémistes comme les terroristes,Al Qaida etc... ou bien les modéré comme cette personne ou bien tariq ramadan etc... ils suivent tous leurs passions.

:smile2:.......:smile2:............:smile2:...........mort de rire !

La sagesse parfaite............elle est savoureuse celle là..........vu toutes les conneries que l'on peut trouver dans le coran....

au fond ce n'est pas du prosélytisme, juste de l'humour...........involontaire peut être.

et tu crois nous convaincre avec ces salades..............:smile2:

Écoute,depuis ton premier post tu es vulgaire et tu ne fait qu'attaquer,là je discute je rigole pas.

Je préfère ne pas parler avec les gens comme toi,je parle avec ceux qui sont plus poli.

Justement,nous (les Salafis) nous n’interprétons les textes uniquement avec preuves.

Non, vous faites comme les autres en voyant des preuves là où vous avez envie d'en trouver.

Justement,nous (les Salafis) nous n’interprétons les textes uniquement avec preuves.

On interprète le Coran par d'autres versets du Coran (tout en sachant le contexte du verset,quand il est descendu et pourquoi) ou bien par les hadith authentique du Prophète sallalahou 'alayhi wa sallam ou bien par la compréhension de ses compagnons (les Salafs (pieux prédécesseurs en fr)) et c'est l'unique interprétation possible et c'est ce que le Prophète nous a demandé de faire car on allait voir beaucoup de divergence et une division dans la communauté et des gens qui vont suivre leurs passion et interprété le Coran comme ils veulent eux.

Waah, en l'espace d'un instant, je croyais lire un discours d'un ancien de congrégation des Témoins de Jéhovah

Fièrement oui mais si pour toi quand tu pense à Salafi tu pense à Ben Laden,Al Qaida,les Talibans etc... Alors non,eux ne sont pas Salafi ce sont des égarés qui n'ont rien compris à l'islam !!

Pour une raison simple.

Ils sont nombreux les salafistes à utiliser la violence, la haine, le meurtre et je pense en particulier au Djihadistes

Le salafisme est étroitement associé en France à une potentielle dangerosité pour la sécurité du Pays.

A raison si on prône les actions violentes.

Je peux entendre que tu les condamnes et je pense qu'il faudrait bien repréciser ici ta position qu'ils agissent selon des préceptes totalement contraires à l'Islam et contraire à ta croyance et tes pratiques afin qu'il n'y ait aucun amalgame possible dans nos esprits.

Les voir comme des passionnés qui interprètent les textes sacrés est insuffisant.

Une condamnation claire de l'action violente dans la religion quelles que soient les religions donc du djihadisme en particulier serait bienvenue dans notre compréhension de tes positions.

Si tu t'écartes de cette faction extrêmiste, fanatique et dangereuse pour la vie en collectivité dans un territoire laique comme l'est le djihadisme, peut être faudrait il aussi nous donner un message de paix et un message d'humilité.

Parfois tu laisses entrevoir que les hommes restent des hommes partout, y compris en Arabie Saoudite.

Dans le même temps, tu n'arrives pas vers nous avec un message qui nous fait part de ta croyance de manière positive.

Ton premier angle d'attaque est de critiquer le traitement des femmes occidentales.

Et tu as raison sur certains aspects.

Partout, les femmes ont droit au respect, au droit, à l'égalité et à la dignité.

Je peux comprendre qu'on trouve contraire à la dignité l'exploitation de l'image de la femme dans les excès de nos sociétés occidentales.

Et dans le même temps Mouwahid, pourquoi ne parles tu pas du droit des femmes en arabie saoudite, de ses possibilités d'occuper des fonctions dirigeantes tant dans la religion que dans la société, de son égalité de droit avec l'homme ?

Comprend bien que si l'enseignement du prophète envers les femmes est bienveillant mais qu'il ne les place pas au même niveau que l'homme en matière de droit que nous serons particulièrement critique nous aussi sur cette vision de la femme même si elle est vue par le prophète.

Pourquoi entres tu par la dénonciation plutôt que par la présentation de tes convictions religieuses et te tes préceptes ?

Est ce qu'un salafiste qui dénonce la violence accepte la présence d'autres religions que la sienne ?

Est il pacifique avec les autres croyants et les non croyants ?

Quels sont ses messages spirituels et les valeurs qu'il véhicule ?

Comprends bien qu'une présentation de salafiste qui critique en préambule la femme dans nos sociétés occidentales peut être perçu comme un violent en puissance.

Dans la mesure où nous sommes nous aussi le reflet de nos expériences et quelquefois de nos a priori peut être.

J'ai à titre personnel un angle d'approche basé sur la confiance avant la défiance.

Mais cette confiance est le fruit d'un rapport mutuel de respect et d'enrichissement mutuel, pas de dénonciation donc elle doit mutuellement se gagner ou se perdre.

Fermeture à la demande de l'auteur.