L’instinct maternel existe-t-il vraiment ?

pour couper court, oui il existe.

( On peut se tutoyer, ne crois tu pas!? Nos conversations sont amicales, en tout cas pour moi )

Si le désir n'est pas culturel, vous prétendez-donc que l'envie de manger des moules-frites est inné ?

Je ne dois vraiment pas être très doué en ce moment dans mes explications/commentaires, pour laisser entendre une telle chose.

Faisons un parallèle, avec le rire.

Pour rire il faut qu'une situation soit drôle, ou parfois on a des rires "nerveux" pour évacuer un trop plein d'émotions que l'on ne peut plus contenir, cela devient un besoin.

Donc pour que le désir ( resp. le rire ) survienne, il faut que l'on ait soit l'envie ( resp. la situation drôle ) ou soit un besoin à satisfaire ( resp. situation tendue/lourde/épuisante à percer ), comme discuté plus haut.

Le rire est réputé naturel chez l'humain dès le plus jeune age ( bébé de 3mois ), mais chez d'autres mammifères également, comme le chimpanzé entre autre.

Donc pour faire une analogie avec ton commentaire:

" Si le rire n'est pas culturel, vous prétendez donc que la situation drôle qu'est une blague racontée est innée? "

Bien sûr que non, le rire est inné, mais les blagues sont culturelles, les situations drôles permettent de susciter ce qui est naturel chez nous, comme on pourrait rire d'une action non volontaire. Il en va de même avec notre histoire de désir, ce qui ne contredit en rien ce que j'avais écrit juste avant ta réponse, puisqu'il y a des pivots sur lesquels agir pour déclencher le désir, soit par l'envie, soit par un besoin, en outre de manger, pour reprendre l'exemple, qui peut se décliner sous différentes formes, cette fois culturelles.

C'est à dire que le désir n'est pas culturel, mais ce qui le suscite lui peut être culturel, ou tout bonnement naturel ( l'envie de boire, le besoin de s'alimenter parce que l'on a très faim ), tout comme le rire n'est pas culturel, mais ce qui nous fait rire peut l'être, ou pas.

Sommes nous, cette-fois-ci, sur la même longueur d'onde, car il nous reste à discuter de ce que sont les instincts.

Le voussoiement est de ma culture : je ne tutoies pas aisément quelqu'un que je ne connais pas. Et puis ensuite, on tutoie tout le monde car je suis incapable de me rappeler qui je voussoie et qui je tutoie. L'estime, c'est autre chose. Ce qui importe , c'est d'échanger courtoisement des idées. De tenter de convaincre.

Bref ! "Le désir est l'appétit donc on a connaissance." Spinoza. Avoir connaissance, c'est former l'idée d'un objet que l'on espère source de plaisir et capable de calmer l'appétit. Donc le désir est acquis, l'appétit inné. Un bébé attaché dans le vide, sans contact avec aucune peau, devenu adulte ressentira les besoins sexuels, mais ne saura pas avec qui les assouvir. "Si aimer était naturel, tout le monde aimerait et aimerait la même chose" Epictète.

Quant au rire, vous sous-estimez les grandes capacités d'imitation des nouveaux-nés. Il se passe beaucoup de choses dans les relations entre mère et enfant. L'enfant est une caisse enregistreuse perfectionnée.

Bref ! "Le désir est l'appétit donc on a connaissance." Spinoza. Avoir connaissance, c'est former l'idée d'un objet que l'on espère source de plaisir et capable de calmer l'appétit. Donc le désir est acquis, l'appétit inné. Un bébé attaché dans le vide, sans contact avec aucune peau, devenu adulte ressentira les besoins sexuels, mais ne saura pas avec qui les assouvir. "Si aimer était naturel, tout le monde aimerait et aimerait la même chose" Epictète.

C'est à dire comme j'ai connaissance des réflexes que j'ai lorsqu'un objet s'approche de mes yeux ou de ma posture lorsque j'entends un gros "boum", donc ceux-ci seraient acquis!?

Si l'exercice de ces réflexes sont apparemment modulables ou influençables, dans le sens la position du bras peut évoluer avec l'expérience/l'éducation pour protéger mes yeux, ainsi que la posture défensive lorsque j'ai peur, allongée, derrière un objet/une personne etc, le réflexe sous-jacent lui n'a pas été éduqué! C'est l'intermédiaire de son expression qui peut l'être ( éduqué, acquis ou modulé ) pas l'instinct ou le réflexe lui même! A l'inverse aussi, l'intermédiaire de sa perception peut l'être aussi.

Ce qui est inné, peut être modifié par certains truchement, ce n'est pas incompatible, ce que je remets en cause c'est l'idée que le désir soit purement acquis, alors que, je montre qu'il a des bases innées, mais que je suis d'accord qu'il puisse être influencé par la suite, comme les réflexes.

Quant au rire, vous sous-estimez les grandes capacités d'imitation des nouveaux-nés. Il se passe beaucoup de choses dans les relations entre mère et enfant. L'enfant est une caisse enregistreuse perfectionnée.

Non, non, mais par contre c'est très réducteur de voir le bébé comme un simple réceptacle!

Comme discuté sur le Topic de l'Intelligence, pour que celle-ci puisse se développer, il aura bien fallu un support irréductible à partir duquel elle aurait pu grossir, et qui contenait en germe la mécanique nécessaire à son évolution, à l'image opposée des "générations spontanées" d'une certaine période avant Pasteur entre autre, rien ne sort de nul part!

Le bébé pour qu'il puisse imiter ou apprendre, c'est qu'à minima il a des facultés intellectuelles lui permettant de la faire, mais qui plus est, il ne nait pas totalement vierge de réactions instinctives, comme le rire, un esprit "scientifique" et logique ( C.f.: "Comment pensent les bébes?" A. Gopnik, A. Meltzoff, P. Kuhl ) et les connaissances progressent encore chaque jour.

Encore un article pondu par une militante féministe bon teint ou la théorie du genre servie par l'intouchable caution scientifique.

Vous mêlez frauduleusement (lol) un réflexe et un désir. D'abord, vous n'avez connaissance du réflexe qu'après l'action. Quand au grand boum qui frappe vos oreilles, il provoque un "tassement de la conscience". Vous restez abasourdi, sans réactions.

Vous mêlez frauduleusement (lol) un réflexe et un désir. D'abord, vous n'avez connaissance du réflexe qu'après l'action. Quand au grand boum qui frappe vos oreilles, il provoque un "tassement de la conscience". Vous restez abasourdi, sans réactions.

Est ce une manoeuvre d'évitement?

Car ce que j'ai dit jusqu'à présent, que l'instinct était grossièrement une combinaison de réflexes innés, que le désir était issu soit de l'envie, soit du besoin, tous deux naturels/innés, j'ai donc fait une analogie, comme avec le rire précédemment, c'est tout.

Pour la causalité je suis d'accord, l'analogie n'est donc pas totale, Ok.

Je crois que l'on s'est complètement embourbé, et que le sujet initial n'est pas tranché, ni entre nous, ni ailleurs. Merci quand même pour l'échange.