Assouplissement de la politique d'avertissement

Dans la vie, comme dans le forum, il n'y a pas de chantage il y a des règles.

Dans un forum on appelle ça des CGU, dans la vie on appelle ça "la loi".

La différence entre le forum et la vie c'est que si les CGU du forum ne te plaisent pas, rien ne te retient.

Welcome dans le monde réel, mais pour le comprendre faut avoir quelques liens avec l'extérieur.

viii et la loi, tout le monde la respecte volontairement parce que tout le monde est super content de la respecter ? ^^

Tellement elle est cool, extraordinaire, et que tout le monde y croit ^^ !

:D :D

Une question.

À ton avis, si l'état supprimais les flics, et les punitions de la justice. Combien de temps tiendrai la société ?

La société tiens par le chantage et la pression exercé par l'état. ça c'est objectif.

Et ici, cette société tiens par le chantage exercé par la modération et l'administrateur. C'est aussi une constatation objective.

C'est ça le monde réel.

Si je ne vous faisais pas confiance, je fermerai clairement ma gueule.

Pour le bien de l'humanité, tu ne devrais pas leur faire confiance.

Vu que pour l'instant l'exercice de votre pouvoir repose quasiment exclusivement sur votre personnalité et vos jugements et attentions personnelles, il est très facile de tomber sur la remise en cause personnelle.

Mais on ne peut pas faire des CGU sur un bouquin de 50 pages. Il y a des cas généraux et autant de cas particuliers que d'alertes.

Après dans les cas généraux, il y a les doubles comptes, les insultes, les pubs, les spams. Ca s'identifie facilement, on connait la sanction, y'a pas de discussion possible.

Ensuite chaque cas est particulier, et ces cas sont discutés justement avec les autres membres de la modération et Caez si besoin, pour ne pas que chaque modérateur fasse uniquement en fonction de ses idées / sentiments / humeurs / opinions, etc...

J'ai du mal à comprendre ce que tu voudrais de plus précis

ZzZzZz... Quoi de mieux que venir sur ce topic pour faire une bonne sieste ?...

Sent from my super iPhone 4S de bogoss via l'appli ForumFR trop chouette.

Je vous retourne la chose, car ces derniers temps c'est plus vous qui êtes dans l'émotionnel. Et ce d'ailleurs depuis le départ.

Ceci dis, je sais que c'est compréhensible :/

Car je parle de rendre conscient des choses qui vous dérangent, je vous demande d'assumer vos pouvoirs, et qui plus est de les cadrer...

Vu que pour l'instant l'exercice de votre pouvoir repose quasiment exclusivement sur votre personnalité et vos jugements et attentions personnelles, il est très facile de tomber sur la remise en cause personnelle.

Alors que je ne vous parle pas de votre comportement individuel.

Prenez un peu de distance.

Sérieusement.

Pour ce qui est de la place trop grande d'internet dans la société, je suis partisan pour qu'on essaye d'y changer quelque chose.

Ceci dis, c'est une chose que de vouloir changer le monde, c'en est une autre de décider de comment s'y comporter actuellement.

@ Théia : Vu que Titsta fait dans la critique de la personnalité et du jugement, il est plutôt de bonne guerre qu'il reçoive la même chose en retour. Les propositions sont dissoutes dans le reproche sur "l'abus de pouvoir" quand même.

@ Titsta : ça s'écrit "éthique".

J'ai du mal à comprendre ce que tu voudrais de plus précis

A tout hasard, qu'on lui dise qu'il a raison, mais je peux me tromper

@ titsta : ça s'écrit "éthique".

Pas dans les mots de sa réalité objective

J'en arrive à me demander si c'est bien raisonnable de te laisser te connecter au forum.

Cette dépendance risque d'augmenter avec le temps.

Peut-être faudrait-il envisager une suspension de ton compte avant qu'il ne soit trop tard, qu'en penses-tu ?

En oubliant mon cas, car ça n'est pas le miens. Ta remarque est intéressante.

En écrivant que les règles étaient faites pour défendre les faibles, je me suis demandé s'il n'y avait pas effectivement un risque de permettre au gens faible de le devenir encore plus.

Il y a toujours des limites aux principes, quels qu'ils soient. Je suis d'accord qu'il faut faire attention à ces travers.

Et qu'il y a aussi une certaine limite à assumer dans la protection des faibles.

Tous ne peuvent pas être protégés.

Ceci dis, sur le plan étique, punir quelqu'un de faible et le faire souffrir POUR qu'il devienne plus fort...

Mmmm.

Épineux quand même.

Il y a une forme de pédagogie à apporter à la population, je suis d'accord. Est-ce que c'est au règle à le faire... J'ai un doute.

Sérieusement.

Il y a probablement une (faible je pense) partie de la population du forum qui est suivis pour des raisons psychologique.

J'imagine que c'est possible, en particulier sur un forum.

Vu que la population de "fragile" sur un forum peut être importante, je pense pas forcément dénué d'intérêt qu'une partie de la modération sois spécialisé dans ce genre de problème. Ou que des réactions de bases soient pensées pour ces cas.

Par exemple, instaurer une forme de prévention pour rediriger les gens en difficulté sur des services d'assistances adaptée.

Voir agir éventuellement comme un système d'alerte, sur les cas les plus sensibles.

C'est des questions intéressantes.

Il y a très certainement des rapprochements à faire avec des services de soins ou de préventions.

J'imagine que c'est déjà partiellement le cas.

Alerte ! Alerte !

Il y a très certainement des rapprochements à faire avec des services de soins ou de préventions.

Est ce que tu serais prêt à accepter le conseil d'un modérateur qui t'expliquerait que tu ne sembles pas avoir toutes tes facultés mentales et qu'il te faudrait consulter un psy?

@ Titsta : ça s'écrit "éthique".

ha merde :gurp:

Moi et l'orthographe >_<

Mais on ne peut pas faire des CGU sur un bouquin de 50 pages. Il y a des cas généraux et autant de cas particuliers que d'alertes.

Dans ce que tu as cité, je parlais surtout que tout reposais sur le jugements et la personnalité des modérateurs.

Ce qui à mon sens ne peut qu'être source d'une énorme pression morale sur eux, dans l'exercice de leur fonction de modérateur.

ça fait partit des choses sur lesquelles veiller.

Pour ce qui est des cas particuliers à gérer.

Je suis d'accord qu'il faut faire très attention à ne pas tomber dans la description excessive.

C'est un gros écueil.

On devrait peut être poser une limite en taille au CGU, pour qu'elles restent efficaces et lisible.

L'établissement de procédure trop complexe aussi d'ailleurs, est un écueil. Il faut des procédure simples et pratique.

Utilisable (et assimilable) rapidement.

Après dans les cas généraux, il y a les doubles comptes, les insultes, les pubs, les spams. Ca s'identifie facilement, on connait la sanction, y'a pas de discussion possible.

Ensuite chaque cas est particulier, et ces cas sont discutés justement avec les autres membres de la modération et Caez si besoin, pour ne pas que chaque modérateur fasse uniquement en fonction de ses idées / sentiments / humeurs / opinions, etc...

J'ai du mal à comprendre ce que tu voudrais de plus précis

En ce qui concerne le cadrage des membres.

Pour ce qui est du cadrage de la modération.

Est ce que tu serais prêt à accepter le conseil d'un modérateur qui t'expliquerait que tu ne sembles pas avoir toutes tes facultés mentales et qu'il te faudrait consulter un psy?

Je pense qu'une liste de réponses types peut être posée dans un sujet de modération. Pour qu'un modérateur, même non formé, n'ai plus qu'à faire un copier collé adapté au nom de la modération.

Posant par exemple un lien vers tel ou tel organisme. Peut être quelques images aussi.

Peut être dans une balise spéciale "information", moins "agressive" que celle de modération.

( Je pense à l'assistance femme battue ou ce genre de choses. )

Je pense aussi que des rapprochements peuvent être fait avec ces organismes, et par exemple leur ouvrir un compte (commun par organisme par exemple), pour que le forum leur demande éventuellement assistance, et rende possible leur intervention directe sur le forum pour les situations complexes.

Les modérateurs n'ont pas forcément à savoir répondre et gérer directement ces personnes.

Je trouve qu'entretenir ce genre de liens avec ces services est très intéressant !

Et tu fais bien de pointer sur le fait que le rôle de modérateur n'est pas que dans l'exécution des interdictions écrite dans les CGU.

Je vous retourne la chose, car ces derniers temps c'est plus vous qui êtes dans l'émotionnel. Et ce d'ailleurs depuis le départ.

Ceci dis, je sais que c'est compréhensible :/

Car je parle de rendre conscient des choses qui vous dérangent, je vous demande d'assumer vos pouvoirs, et qui plus est de les cadrer...

Vu que pour l'instant l'exercice de votre pouvoir repose quasiment exclusivement sur votre personnalité et vos jugements et attentions personnelles, il est très facile de tomber sur la remise en cause personnelle.

Alors que je ne vous parle pas de votre comportement individuel.

Prenez un peu de distance.

Sérieusement.

Pour ce qui est de la place trop grande d'internet dans la société, je suis partisan pour qu'on essaye d'y changer quelque chose.

Ceci dis, c'est une chose que de vouloir changer le monde, c'en est une autre de décider de comment s'y comporter actuellement.

C'est c'ui qui dit qui y'est... bref :/ Tu as ton trip, nous ne vivons pas du tout les choses telles que tu les décris. Je parlais bien dans ma réponse de mon étiquette et de son exercice, pas de ma personne. Et tu constateras aussi que cela n'a pas l'air d'être le sentiment des intervenants. Tu t'imagines que les gens fonctionnent comme tu réfléchis. En réalité, la charte ou règle, ou peu importe comment tu l'appelles, s'appelle de l'éducation et du bon sens. Nous ne sommes pas les parents des membres dont la quasi totalité a bien compris, a compris aussi le principe de la règle et, ce qui fait beaucoup : l'affabilité.

Tu ignores 90% du travail de la modération, car il est invisible. Tu ignores ce qui tient l'équipe, ce qui s'y dit, ce qui s'y passe : car cela t'est invisible. Tu ignores comment les gens peuvent recevoir un avertissement, car tu n'es pas dans leur tête, et tu n'échanges pas avec eux comme nous pouvons le faire.

Tu surrinterprêtes en déformant à travers tes prismes, partant d'une sanction mal digérée.

Caez ayant répondu, le problème en lui-même ne me semblant pas résider dans la décision ou dans les mécanismes qui y ont conduit, mais dans tes sensibilités, j'en reste là.

Cela dit, je participerai sans doute à des suggestions, comme j'ai l'habitude, si elles sont claires, en souhaitant qu'elles soient dénuées d'arrières pensées.

Je pense qu'une liste de réponses types peut être posée dans un sujet de modération. Pour qu'un modérateur, même non formé, n'ai plus qu'à faire un copier collé adapté au nom de la modération.

Je ne vois pas en quoi un modérateur de forum serait plus apte à déceler un individu en détresse ou ayant des soucis psychologiques. Quand je te lis, je trouve que tu as une perception parfois biaisée des choses et tu veux l'imposer aux autres comme étant une réalité. Les autres sont contre toi non pas parce qu'ils ne te comprennent pas, mais parce tu écris des conneries, à un moment il faut que tu arrives à admettre que le problème vient en grande partie de toi.

Tu ignores 90% du travail de la modération, car il est invisible. Tu ignores ce qui tient l'équipe, ce qui s'y dit, ce qui s'y passe : car cela t'est invisible. Tu ignores comment les gens peuvent recevoir un avertissement, car tu n'es pas dans leur tête, et tu n'échanges pas avec eux comme nous pouvons le faire.

Et surtout car il n'est pas écrit.

Pour ce qui est de la rédaction de la chartes, je ne pense pas le faire "moi même", c'est évidement un travail qui doit être fait avec la modération et les membres.

Eux seuls savent ce qui est important ou non.

Et les cas particulier qui peuvent se poser.

Et surtout car il n'est pas écrit.

Pour ce qui est de la rédaction de la chartes, je ne pense pas le faire "moi même", c'est évidement un travail qui doit être fait avec la modération et les membres.

Eux seuls savent ce qui est important ou non.

Ce n'est pas aux utilisateurs de rédiger la charte, c'est au propriétaire du forum, si ce qu'il propose ne convient pas à l'utilisateur alors celui-ci peut aller ailleurs, par contre s'il signe la charte c'est qu'en principe il l'a lue et acceptée. Et dans ce que tu as lu et accepté sur les CGU, il n'est pas écrit que tu puisses faire une autre rédaction de la charte.

Je ne vois pas en quoi un modérateur de forum serait plus apte à déceler un individu en détresse ou ayant des soucis psychologiques.

Apte, je ne sais pas.

Mais qu'ils y soient confrontés, ça par contre c'est certains.

Je ne trouve pas con l'idée d'intégrer une partie assistance dans le travail de la modération. Avec quelques "outils" adaptés pour ces cas.

Comme la balise "information", une liste de message type bien pensée, et l'entretiens d'un réseau de relation avec des organismes spécialisés.

(qui se feront un plaisir de vous aider d'ailleurs.)

Quand je te lis, je trouve que tu as une perception parfois biaisée des choses et tu veux l'imposer aux autres comme étant une réalité. Les autres sont contre toi non pas parce qu'ils ne te comprennent pas, mais parce tu écris des conneries, à un moment il faut que tu arrives à admettre que le problème vient en grande partie de toi.

Les autres ne sont pas contre moi.

Ils réagissent parce que je remet en cause certaines fondations sensibles. (et que je ne suis pas un tendre avec les remises en cause >_< )

D'autant plus sensible, si j'ai bien compris l'histoire qu'elles viennent d'être ébranlée.

Les autres ne sont pas contre moi.

Ils réagissent parce que je remet en cause certaines fondations sensibles. (et que je ne suis pas un tendre avec les remises en cause >_< )

D'autant plus sensible, si j'ai bien compris l'histoire qu'elles viennent d'être ébranlée.

CQFD, tu as toujours une vision de la situation où tu es le type objectif qui vient redresser les torts alors que d'autres te verraient plutôt comme un égocentrique déconnecté de la réalité. Ce qui est ébranlé à mon sens, c'est surtout ta crédibilité.

Tu ignores 90% du travail de la modération, car il est invisible. Tu ignores ce qui tient l'équipe, ce qui s'y dit, ce qui s'y passe : car cela t'est invisible. Tu ignores comment les gens peuvent recevoir un avertissement, car tu n'es pas dans leur tête, et tu n'échanges pas avec eux comme nous pouvons le faire.

Dont acte :

Et surtout car il n'est pas écrit.

Jusqu'au bout tu te seras planté Titsta, jusqu'au bout...

Tes images ne marchent pas Magus.

Ce n'est pas aux utilisateurs de rédiger la charte, c'est au propriétaire du forum, si ce qu'il propose ne convient pas à l'utilisateur alors celui-ci peut aller ailleurs, par contre s'il signe la charte c'est qu'en principe il l'a lue et acceptée. Et dans ce que tu as lu et accepté sur les CGU, il n'est pas écrit que tu puisses faire une autre rédaction de la charte.

ça n'est pas interdit non plus.

Je respecte ses règles en les remettant en cause. (je ne fais pas de double compte, je n'insulte pas, etc...)

Ok, petit passage légal puisqu'on parle de propriété.

Le propriétaire du forum, c'est l'ensemble des membres ayant participé.

Il s'agit légalement de ce qu'on appelle une œuvre commune, régis par le droit d'auteur de l'ensemble des participants.

En indivision de leur apport il me semble.

Dont Caez a seulement le rôle de publication, sur son serveur.

Il est donc responsable de ces publications, ce qui légitime certains de ces pouvoirs.

Mais ne lui donne légalement pas plus de droit dessus que n'importe lequel d'entre nous.

Pour parler par image, il est propriétaire du local (le serveur) où les gens se réunissent pour écrire un grand livre (le forum).

Le grand livre ne lui appartient pas, ou plutôt pas plus qu'à nous.

Tout le monde ici à le droit d'empêcher sa publication, son exploitation commerciale etc...

Ce que peut faire Caez par contre, c'est empêcher un membre d'accéder au local.

Il a le droit aussi de faire une copie du livre, d'en enlever l'ensemble des messages d'un participant, et de remettre le livre en ligne. Le privant ainsi de ses apport à la "nouvelle œuvre commune" ainsi effectuée.

Il n'a pas le droit de détruire cette œuvre originale, ni d'en priver l'accès à ce membre, qui a le droit d'en demander une copie privée. S'il souhaite par exemple ouvrir un autre forum avec cette copie.

Il a par contre le droit, comme n'importe lequel d'entre nous, d'interdire à ce membre la publication de cet autre forum.

Cet autre membre possède d'ailleurs le même droit que Caez de créer une nouvelle œuvre en enlevant l'ensemble des interventions de Caez pour le priver de ses droits dessus... et le priver de ses pouvoir d'interdiction.

À chaque membre après de préciser ses volontés.

Ce fonctionnement n'est pas forcément conflictuel, et pourrai concerner par exemple l'abandon du forum par Caez et la reprise par quelqu'un d'autre.

PS : Après si la base légale est assez clair, la pratique d'un procès, pour faire respecter la loi dans ce genre de cas d'une multitude d'auteurs en indivision, je ne te cache pas que c'est le gros bordel.

Et une des plus grosse lacune du système judiciaire Français en matière de droit sur le net.

Ok, petit passage légal puisqu'on parle de propriété.

Le propriétaire du forum, c'est l'ensemble des membres ayant participé.

Il s'agit légalement de ce qu'on appelle une œuvre commune, régis par le droit d'auteur de l'ensemble des participants.

En indivision de leur apport il me semble.

Dont Caez a seulement le rôle de publication, sur son serveur.

Il est donc responsable de ces publications, ce qui légitime certains de ces pouvoirs.

Mais ne lui donne légalement pas plus de droit dessus que n'importe lequel d'entre nous.

Pour parler par image, il est propriétaire du local (le serveur) où les gens se réunissent pour écrire un grand livre (le forum).

Le grand livre ne lui appartient pas, ou plutôt pas plus qu'à nous.

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Source

Maîtriser puis respecter nos règles avant de les remettre en cause, voila la morale de l'histoire.

Sinon pour gerer les problèmes psychologiques des forumeurs y'a Doctissimo.

On pourrait peut être mettre un lien dans la signature des modos où tous les avertis incompris pourront y trouver du réconfort