Lettre d'un juif à Soral

Il est intéressant de noter que très peu de noms sont donnés (seuls des noms de familles connues à qui ont attribue tout ou presque), pour éviter justement toute poursuite pour diffamation ! Qu'il est même parfaitement impossible de vérifier la petite thèse nauséabonde exposée dans cette lettre par quelques individus dotées d'une envie d'investiguer pour vérifier la véracité du propos tenu !

Trop commode ! On n'a pas le choix : soit on y croit et on est (aux yeux des partisans du genre) dans le bon camp, soit on doute de la véracité du propos, et au mieux on est un ignorant manquant d'objectivité, ou pire, un agent au service du complot !

Bref, toujours la même technique !

Modifié le 28 juin 2013 par Riposte

Oui, c'est très étrange en effet que le narrateur ait tenu à préserver un tant soit peu son anonymat au vue de ce qu'il écrit.

Trop commode ! On n'a pas le choix : soit on y croit et on est (aux yeux des partisans du genre) dans le bon camp, soit on doute de la véracité du propos, et au mieux on est un ignorant manquant d'objectivité, ou pire, un agent au service du complot !

Bref, toujours la même technique !

C'est l'inverse ici : on doute forcément de la véracité du propos à cause de son contenu. Aucun commentaire de fond, juste un blocage pavlovien.

Oui, c'est très étrange en effet que le narrateur ait tenu à préserver un tant soit peu son anonymat au vue de ce qu'il écrit.

Étrange ? Non. Mais on ne peut pas vérifier le propos. C'est fort commode. Soit on y croit et on est dans le bon camp selon vous, soit on doute, et on est un ennemi, un adversaire. Impossibilité absolue de vérifier et de faire preuve de la fameuse objectivité dont vous accusez autrui d'en manquer.

C'est l'inverse ici : on doute forcément de la véracité du propos à cause de son contenu. Aucun commentaire de fond, juste un blocage pavlovien.

Donc le doute est interdit ? On n'a aucun droit de poser des question, de vouloir vérifier ?

On doit uniquement croire sur parole vous et ce site, et basta ? Désolé, mais un esprit doté d'un minimum de rigueur chercherait à vérifier le sérieux du propos. Hors, c'est impossible, donc le doute persistera. Je ne me contente pas de d'avaler la propagande qu'on me sert.

Modifié le 28 juin 2013 par Riposte

Je n'empêche personne de douter, vous faites ce que vous voulez.

Sauf que vous critiquez le doute. Doute venant (accessoirement) de nombreux exemples historiques démontrant que beaucoup de faux furent conçu pour justifier l'antisémitisme ou l'anti-maçonnisme à divers époques.

Donc c'est malheureux, mais c'est comme un criminel récidiviste : il nous promet à chaque fois que c'est la vérité, même s'il a menti à plusieurs reprises par le passé.

Mais libre à vous de croire en ce mélodrame de seconde zone utilisant de grands mots pour impressionner quelques esprits avides de sensations, se fondant au passage sur de multiples théories du complot secoués au shaker pour donner un résultat de ce genre.

Je vous laisse croire et défendre ce torchon qui n'est même pas novateur.

Modifié le 28 juin 2013 par Riposte

Donc le doute est interdit ? On n'a aucun droit de poser des question, de vouloir vérifier ?

Vous ne doutez pas, vous affirmez que c'est mensonger.

Il n'est pas interdit de douter, mais il est raisonnable de ne pas accuser sans preuve au moins circonstancielle. Citer le protocole des sages de sion comme "conspiration de la police tsariste" afin de déjouer les "conspirationnistes" 100 ans plus tard dans un pays différent n'est pas une démarche vraiment valable. Il n'existe aucun lignage entre les deux.

Moi aussi mon premier réflexe fut de douter, et je n'ai aucune preuve de la véracité du propos. Mais à quoi sert de hurler avec les hyènes ? Tous ceux qui ont un peu suivi l'affaire Dieudonné savent très bien que c'est comme ça que ça se passe. Idem pour Ardisson invitant Meyssan, les guignols de l'info remettant en cause le 11/9 ou bien encore Bigard.

Les faits ne sont pas antisémites, les faits n'ont pas d'opinion ils sont juste les faits. Et ce qu'on observe sur ce fil de discussion ce sont des gens qui font prévaloir leur avis sur la possibilité ou pas que des faits se produisent. Les faits décrits seraient impossibles parce que s'ils étaient véridiques "ce" serait antisémite.

Ce comportement clairement maladif est bien plus inquiétant que de savoir si ce Max existe, si sa lettre est authentique ou si c'est un montage d'un type d'E&R voire de Soral lui même.

Ce qui est inquiétant c'est de voir qu'au nom de la Raison, les gens l'ont complètement perdue.

Modifié le 28 juin 2013 par Zeds_Dead

Sauf que vous critiquez le doute. Doute venant (accessoirement) de nombreux exemples historiques démontrant que beaucoup de faux furent conçu pour justifier l'antisémitisme ou l'anti-maçonnisme à divers époques.

Je critique vos affirmations basées sur la rhétorique du précédent ( comme il existe des faux, ceci est un faux ).

Les faits ne sont pas antisémites, les faits n'ont pas d'opinion ils sont juste les faits. Et ce qu'on observe sur ce fil de discussion ce sont des gens qui font prévaloir leur avis sur la possibilité ou pas que des faits se produisent. Les faits décrits seraient impossibles parce que s'ils étaient véridiques "ce" serait antisémite.

Ce qui est inquiétant c'est de voir qu'au nom de la Raison, les gens l'ont complètement perdue.

Fort bien dit.

C'est bien ce que je pensais, vous n'avez strictement rien sinon votre propre subjectivité pour justifier votre désir de ne considérer ce que vous lisez que comme une imposture.

La forme vous est insupportable car sortant de votre champ de compréhension, c'est donc faux.

Toi tu fais confiance à Soral en pensant que c'est pas un faux. Nous pas.

Ton avis est tout aussi subjectif que le nôtre.

Modifié le 28 juin 2013 par Yardas

Citer le protocole des sages de sion comme "conspiration de la police tsariste" afin de déjouer les "conspirationnistes" 100 ans plus tard dans un pays différent n'est pas une démarche vraiment valable. Il n'existe aucun lignage entre les deux.

Sauf que c'est faux : à plusieurs reprises, il m'a été donné de lire des tribunes libres ou de voir des vidéos des théories du complot d'aujourd'hui fondées sur la même logique que le Protocole des Sages de Scion (et/ou le canular de Taxil), avec la même approche, accusant non plus un complot judéo-maçonnique, mais un complot "sionisto-maçonnique" afin de ne pas redouter d'éventuelle représailles judiciaires pour antisémitisme et de frapper un public hostile surtout à Israël. La nature du complot reste strictement le même. Sauf que depuis, on y ajoute des éléments nouveaux : la Mafia, des organisations de notre époque, etc...

Les théories actuelles n'innovent que superficiellement par rapport à ce qui a été conçu il y a 100 ans. Et ayant discuter avec des défenseurs des théories en question, certains allaient jusqu'à défendre le Protocole. Ce qui est épatant d'ailleurs, c'est que ce genre de théories trouvent un écho notoire dans des pays comme la Russie par exemple ou dans des pays arabes, à cause d'une amertume contre l'Occident, en raison d'événements connus de tous.

Ce que je reproche à l'inverse, c'est qu'en plus, des gens comme Goldnadel, animés d'un zèle très douteux, ne font que renforcer ces croyances, à cause des tentatives incessantes de censurer via la justice les propos déplaisants ou portant eux-même une propagande opposée et tout aussi nauséabonde.

Ce petit jeu finira par mal tourner.

Modifié le 28 juin 2013 par Riposte

Toi tu fais confiance à Soral en pensant que c'est pas un faux. Nous pas.

Ton avis est tout aussi subjectif que le nôtre.

Je lis le texte et je me fais mon idée, les aprioris qui viennent du fait que ça soit publié sur le site de Soral, ça vient de vous.

Je lis le texte et je me fais mon idée, les aprioris qui viennent du fait que ça soit publié sur le site de Soral, ça vient de vous.

Comme si tes aprioris ne jouaient pas dans ton avis.

J'ai lu le texte, et je partage l'avis de Wipe ou Riposte. Point. Tu fais ce que tu veux avec ça.

Pound.

Je ne suis pas antisioniste, je suis ouvert à tout témoignage intelligent, j'avoue que j'en trouve très peu depuis que j'ai posté cet article.

Oui désoler Pound .. comme Casapound ? structure louez par mr Soral ?

Moi je suis contre le sionisme ,car je considère que cette idéologie est profondément religieuse ,vouloir un état est une chose légitime pour un peuple,seulement je ne considère pas les juifs comme un peuple ,ils sont divers et sont en gros un amalgame de plusieurs peuples unis par l'esprit religieux des hébreux ,leurs données un état,c'est reconnaître qu'ils sont un peuple à partir de là ,pourquoi ne pas reconnaître comme peuple,les musulmans,les bouddhiste ou les chrétiens voir les raeliens et leurs donné une terre ?

Mais mon principal désaccord avec le sionisme c'est la terre en question,pourquoi en Palestine et pas en Laponie par exemple ? tout simplement parce qu'il y a une connotation sévèrement religieuse mais infondé ,en effet,les Hébreux ont disparue et les seuls qui pourrais prétendre à être leur descendants ,c'est les palestiniens ,suivons cette logique ,du début jusqu'à la fin :

Phéniciens > cananéens> Hébreux >palestiniens

Les juifs depuis très longtemps sont des ashkénazes et des séfarades qui n'ont plus rien à voir avec les hébreux fondateur du judaïsme ,c'est donc par l'esprit qu'ils se considère comme peuple ,dès lors,pour eux il est normal de " revenir" sur ces terres là est le paradoxe et donc,mon désaccord avec le sionisme ..

Mais je fait une distinction entre "anti sionisme" et "contre l'idée du sionisme" ,être anti ça a une vocation belliqueuse voir guerrière ,être contre l'idée c'est tout autre chose . le poids des mots est essentiel ,c'est un peu comme le mot "antisémite " concernant les juifs mais racisme concernant les arabes ,alors que ,les sémites pour moi sont les arabes et qu’être raciste contre les juifs ,c'est comme être raciste contre soit même puisque ,les ashkénazes par exemple sont des européens blanc .

La déviation sémantique,c'est horrible ,certes,au fil des siècles elle survient (ou pas) mais c'est un long processus ,ici ,en 50 ans,tout est chamboulé .

...................................................

Maintenant,tu dis " c'est un témoignage intelligent " ,mais si tu dis cela,c'est de part ta contamination idéologique ,ce que dit Soral te plait et te touche ,non pas que tu est mauvais ou bon,juste que ces idées là te plaise ,dès lors,tout ce qui iras dans ce sens là ,te plaira plus ou moins et tu considéreras cela de fait comme "intelligent " en disant aux autres,ceux qui n'aurais pas la même lecture ,que ce sont des incultes ou des manipulés,je le sais,j'ai déjà fait cela jusqu'au jour ou j'ai commencer à me positionner contre toutes contamination idéologique mais finalement,ce positionnement requiert une réflexion sur les choses et ont pourrais considérer cela,si je me mettez à théoriser ,comme une idéologie . ..

L'idéologie est toujours mauvaise par les actes parce que tu auras toujours des gens qui la partagerons et qui considérerons les autres,ceux ou celles qui en partage une autre,comme étant sur la mauvaise voie et vice versa ,c'est ainsi que le nazisme ou le communisme ont provoquer des millions de mort .

Voilà en gros ..

Modifié le 28 juin 2013 par amissa somnium

Je pense que cette lettre est un fake, parce que je ne crois pas qu'il existe un seul juif assez con et maso pour tenir un tel langage (la "maladie juive"!) Ca fleure bon l'antisémitisme le plus répugnant.

Dis-donc, Pound, c'est quoi la "question juive"? Rafraichis-nous donc un peu la mémoire STP.

J'ajouterais que pour ne pas voir cela il faut être sacrément aveugle... or c'est bien le créateur de ce topic qui s'empresse et hurle à l'aveuglement idéologique ( comme si on pouvait deviner notre "idéologie" à travers notre réaction envers cette lettre) Bref c'est du foutage de gueule. Modifié le 28 juin 2013 par Fafaluna

Oui désoler Pound .. comme Casapound ? structure louez par mr Soral ?

Adinolfi plutôt qui est pote avec Soral donc.

Et je pense que c'est en référence à Ezra Pound qui a inspiré le nom plus haut.

Hem.

1) Votre définition du sionisme ( ou plutôt, l'explication de votre antisionisme ) vous mènera fatalement à opter pour un raisonnement qui sera qualifier d'antisémite à terme. Question de temps.

2) Vous parlez de "contamination idéologique", comme si je devais me sentir flatté par ce que dit ou non Soral plutôt que par le message qu'il fait passer en publiant cette lettre, par exemple. Ce qui impliquerait que je ne sais pas réfléchir, or c'est exactement le contraire.

Vous ne savez, en fait, pas grand chose de mes idées mais votre système de pensée fait que vous êtes braqué sur ce que vous imaginez qu'elles sont.

Construire tout un cheminement psychanalytique pour expliquer pourquoi je suis touché par cette lettre plutôt que de vous demander une seconde si ça n'est pas simplement sa vérité qui est touchante, parce que ça impliquerait une remise en question de votre part.

Et je pense que c'est en référence à Ezra Pound qui a inspiré le nom plus haut.

Certes ! :)

( comme si on pouvait deviner notre "idéologie" à travers notre réaction envers cette lettre)

En moins d'une seconde.

Je pense que cette lettre est un fake, parce que je ne crois pas qu'il existe un seul juif assez con et maso pour tenir un tel langage (la "maladie juive"!) Ca fleure bon l'antisémitisme le plus répugnant.

Dis-donc, Pound, c'est quoi la "question juive"? Rafraichis-nous donc un peu la mémoire STP.

Je n'en suis pas certain ,un juif peut parfaitement approuver ce genre de thèse ,tu as des juifs "anti juif " et la question juive serais la pseudo main mise de cette communauté ici et là dans tout les secteurs clés des structures étatique et autres .

Mais j'ai une question à te poser quant même ,c'est quoi l'antisémitisme ,qu'elle est la différence entre ça et le racisme ,et surtout,les juifs sont t'ils une race ?

Dis-donc, Pound, c'est quoi la "question juive"? Rafraichis-nous donc un peu la mémoire STP.

Du point de vue de Marx ou en général ?

http://fr.wikipedia.org/wiki/Question_juive

Modifié le 28 juin 2013 par Pound

Du point de vue de Marx ou en général ?

http://fr.wikipedia..../Question_juive

Du point de vue de .. pound ? tu vois,tu tes faits un avis sur "la question juive " et son existence par Marx ,mais toi ,ton avis,ton ressentie ,ton expérience que te dit t'elle de la question juive ? laisse Marx de cotés ,un homme libre ne raisonne pas par l'autre .

Je n'en suis pas certain ,un juif peut parfaitement approuver ce genre de thèse ,tu as des juifs "anti juif " et la question juive serais la pseudo main mise de cette communauté ici et là dans tout les secteurs clés des structures étatique et autres .

C'est carrément inenvisageable pour certains ici.

Du point de vue de .. pound ? tu vois,tu tes faits un avis sur "la question juive " et son existence par Marx ,mais toi ,ton avis,ton ressentie ,ton expérience que te dit t'elle de la question juive ? laisse Marx de cotés ,un homme libre ne raisonne pas par l'autre .

Ce que je sais de la question juive est ce que j'en ai lu, pas vous ?.