Comment voyez-vous la France si Mélenchon est élu président en 2017 ?

Z'oubliez le Smic à 5362,45€.

Non à 1700 euros brut

On dirait du "Hollande" juste avant les élections :smile2:

Vous voulez dire que quand on propose des politiques de progrès on est un menteur ?

Vous ne croyez pas au progrès ? Vous pensez qu'il ne nous reste plus qu'à tous nous suicider ?

Ah tu m'as fait peur ! :D Ne compte pas non plus tous les français qui font que Marine Le pen est devenu le 2ème parti de France LOL

Est devenue? ou est en train de devenir? ou ne l'est pas ? :D

le fantasme, les stats, qui s'effritent le jour des présidentielles.

Pour que la France devienne moins puissante que le Mexique ou l'Indonésie, votez Mélenchon (ou Le Pen).

Ce qu'on aime c'est la qualité de vos arguments, quand on vous lit on en ressort toujours convaincu

C'est marrant de lire tous les scénarios apocalyptiques que proposent certains ici :

- "guerre civile entre deux camps "

- "exode massif des habitants "

Est-ce que quelqu'un pourrait venir argumenter au lieu de balancer des scénarios du pire sans arguments et des slogans faciles ?

D'ailleurs, pour ce qu'il en est de la puissance de la France , nous serons beaucoup plus souverains et puissants en sortant de l'OTAN ( ce que propose Mélenchon) .

Par une réduction accrue des inégalités en augmentant les taxes et en plafonnant les salaires, cela va provoquer une fuite des entrepreneurs.

De 1 à 20, en supposant qu'avec une Smic de base à environ 1700 euros un patron toucherait (on va arrondir Mélenchon ne propose pas de supprimer les primes) 35 000 euros max.

35000 euros/mois, on ne peut pas déclarer qu'avec ça on vit mal en France. Ils pourront continuer à s'acheter de belles voitures, de belles villas, passer de belles vacances et mettre leurs enfants dans de belles écoles... y'a pas mort d'homme.

Cet argument de la fuite c'est un peu l'épée de Damoclès qu'essaie de mettre le MEDEF sur la classe politique. Ils réussissent pour l'instant.

Depardieu est en train de tourner autour de la France. Belgique, Russie, Algérie... manque plus que les USA et le Groenland est la boucle est bouclée.

Qu'est-ce qui lui arrive ? Regrets ?

Mélenchon veut faire interdire le FN (>>> risque d'émeutes violentes) et il essaiera peut-être d'interdire le MEDEF, à mon humble avis.

Faudrait qu'il passe par le Conseil Constitutionnel à mon avis. Autant tu peux dessouder le JNR, mais le FN c'est une structure avec des avocats (MLP elle-même), des juristes, etc...

Mais c'est pas faux, je l'ai souligné dans mon premier post, d'autant plus qu'il a de sacrés raclures derrière lui (Mélenchon seul c'est un tout mignon du PS).

Et accorder la nationalité à tout étranger qui pose le pied en France (peut-être pas aux touristes... enfin j'espère) ça va provoquer une colère monstre de l'extrême-droite jusqu'aux patriotes centristes ou de gauche.

Je trouve cela illégitime pour ma part. Etre Français, ça se mérite.

Un grand changement , une rupture avec les marchés financiers , une rupture avec l'Europe néolibérale, la remise en cause de l'austérité , la mise en cause de la légalité de la dette publique , ...

Ce serait un immense défi bien évidemment de vouloir sortir de la matrice néolibérale , mais rien que le fait de refuser de rembourser entièrement une dette publique nous ne rembourserons jamais épargnerait des milliards à l'Etat et permettrait de riposter au mur de l'argent .

L'opposition du mur de l'argent serait bien évidemment le principal défi à relever avec les normes contraignantes de l'UE ( liberté de circulation des capitaux , interdiction de nationaliser , ...) mais ceci peut être résolu par la retour de la souveraineté monétaire ( Banque de France prêtant directement à l'Etat ) avec la décision de faire une politique monétaire radicalement différente ( 100 % Money , càd effacer les dettes en les remplaçant par de la monnaie crée par la Banque Centrale ) .

Bref, l'obstacle principal c'est la dette et la monnaie .

Sympa le clin d'oeil Paspartwo pour Mister Renard!

Pour répondre au topic, Mélanchon ne me fait pas peur. Avec lui, on peut s'attendre à une vraie révolution. Certes, c'est comme si la France repartait de zéro. Mais à choisir, je préfère la conception de Mélanchon à la conception de Marine.

Et comme le dit justement economic dream, le principal obstacle à Mélanchon sera sortir du système capitaliste ou du moins, limiter les abus de la mondialisation, du néo-libéralisme...

Certes, ses idées sont pour le moins révolutionnaire mais pour tous ceux qui ont envie de faire la révolution (ils sont nombreux en France, parait il, à vouloir se débarasser de l'UMPS), Mélanchon est la meilleure option!

Tous ce qui peut faire dégager le PS / UMP est une bonne chose.

Après Mélenchon je peux pas le voir, pourtant sont programme est pas inintéressant.

Que reste t'il ? Devinez :)

Non à 1700 euros brut

Sans inflation bien évidemment...

Et on fait comment pour la toute petite PME dont le patron touche à peine cette somme?

http://www.youtube.com/watch?v=UE1oRtNPFIo

Non à 1700 euros brut

Vous voulez dire que quand on propose des politiques de progrès on est un menteur ?

Vous ne croyez pas au progrès ? Vous pensez qu'il ne nous reste plus qu'à tous nous suicider ?

Avant de vous suicider, commencez à retrousser vos manches, vous verrez, ça ira beaucoup mieux

De 1 à 20, en supposant qu'avec une Smic de base à environ 1700 euros un patron toucherait (on va arrondir Mélenchon ne propose pas de supprimer les primes) 35 000 euros max.

35000 euros/mois, on ne peut pas déclarer qu'avec ça on vit mal en France. Ils pourront continuer à s'acheter de belles voitures, de belles villas, passer de belles vacances et mettre leurs enfants dans de belles écoles... y'a pas mort d'homme.

Cet argument de la fuite c'est un peu l'épée de Damoclès qu'essaie de mettre le MEDEF sur la classe politique. Ils réussissent pour l'instant.

Depardieu est en train de tourner autour de la France. Belgique, Russie, Algérie... manque plus que les USA et le Groenland est la boucle est bouclée.

Qu'est-ce qui lui arrive ? Regrets ?

Depardieu prouve que les internationalistes ( puisqu'il se dit citoyen du monde ) aiment bien la liberté de circulation des capitaux et donc les paradis fiscaux

Ca devrait en faire réfléchir quelques uns au PG ...

Oui , je pense aussi que c'est une proposition réaliste .

D'autant plus que seul 1 actif sur 1000 touche plus de 8500 euros par mois ...

Bref, on ne risque pas d'assister à un exode massif avec 30 000 euros par mois de salaire maximum ( la proposition du FDG est d'instaurer un salaire maximum de 365 000 euros par an ) , n'est-ce pas latin-boy ?

D'autant plus que ce n'est que le salaire qui compte là , on ne tient pas compte des revenus financiers ...

Par une réduction accrue des inégalités en augmentant les taxes et en plafonnant les salaires, cela va provoquer une fuite des entrepreneurs.

Peu d'entrepreneurs ou de patrons sont vraiment riches , je ne connais pas les statistiques précises mais il y certainement plus de 80 % des entrepreneurs qui ne seraient pas limités par le salaire maximum tel le propose le FDG par exemple .

Le SMIC à 1700 euros dans les PME serait compensé par une réduction de cotisations sociales pour celles-ci , en coupant dans toutes les exonérations fiscales actuelles .

Je t'entends déjà venir avec l'argument de la compétitivité , voilà ce qu'en dit Olivier Blanchard ( qui est tout sauf marxiste ) :

En 2010, au détour d’un paragraphe d’une communication de la Commission européenne, on trouvait ceci : « S’il existe une relation entre coûts salariaux unitaires et performances à l’exportation, elle est faible et du second ordre par rapport à la dégradation de la balance commerciale, et donc ceux-ci [les coûts salariaux] ne peuvent en être la cause » [5].

D'autant plus qu'une revalorisation des salaires redynamiserait l'économie par la relance keynésienne , ce qui va à nouveau attirer des investisseurs qui préfèrent une économie en croissance plutôt que d'investir dans des économies ruinées comme en Grèce par exemple.

En outre , il y aurait une astuce évoquée par Jacques Nikonoff pour obliger les détenteurs de la dette publique d'investir en France :

on rembourse une partie de la dette en une monnaie non convertissable , ce qui les obligerait d'investir en France .

Rien qu'un quart de la dette publique ( 500 milliards ) investi serait assez pour dynamiser l'économie .

Entre 1980 et 2013 , la part des salaires dans le PIB a reculé de 10 points , l'économiste Lordon estime que ce sont 3-4 points du PIB qui sont passés de manière non conforme à l'histoire économique du travail vers le capital ( il faut savoir que la part des dividendes dans le PIB est passée de 3 à 9 points du PIB sur la même période ) , soit 60 à 80 milliards par an .

Le but de la hausse du SMIC serait donc de récupérer ces 4 points du PIB .

Les "investisseurs " , ça fait des années qu'ils investissent de moins en moins dans l'économie ( et encore moins dans l'économie réelle ) :

La fuite des capitaux , autre argument invoqué , existe déjà depuis des années en France : c'est le fait que les plus grandes entreprises cachent leurs capitaux dans les paradis fiscaux , ce sont ainsi 80 milliards que l'Etat perd chaque année .

La "lutte " contre la fraude fiscale actuelle est insuffisante ( peut-être parce que les élites économiques et politiques se côtoient de près ) et le FDG serait beaucoup plus entreprenant :

- refus d'octroyer des contrats publics à des entreprises ayant des filiales dans des paradis fiscaux

-obliger les entreprises à publier les résultats de chaque filiale

- refuser de rembourser des banques ayant des filiales dans des paradis fiscaux

- ...

Par une réduction accrue des inégalités en augmentant les taxes et en plafonnant les salaires, cela va provoquer une fuite des entrepreneurs.

S'ils fuient ils ne seront plus entrepreneurs vu qu'ils auront abandonné leur entreprise, merci de nous épargner ces poncifs absurdes.

Et accorder la nationalité à tout étranger qui pose le pied en France (peut-être pas aux touristes... enfin j'espère) ça va provoquer une colère monstre de l'extrême-droite jusqu'aux patriotes centristes ou de gauche.

Je trouve cela illégitime pour ma part. Etre Français, ça se mérite.

Ah bon t'as fait quoi pour le mériter rappelles-moi ?

Sans inflation bien évidemment...

Et on fait comment pour la toute petite PME dont le patron touche à peine cette somme?

http://www.youtube.com/watch?v=UE1oRtNPFIo

Les entreprises ont de multiples moyens de s'adapter. Elles peuvent augmenter les prix par exemple ou rogner sur leurs profits, différer des investissements, augmenter leur productivité etc ... etc ... etc ...

Ce que vous ne comprenez pas c'est que l'économie est dynamique.

Voilà pourquoi une hausse des salaires s'accompagnent toujours d'une hausse de l'inflation.

Les entreprises se sont déjà adaptées aux précédentes hausses des salaires. Il n'y a donc que dans votre esprit qu'une hausse des salaires provoque une catastrophe. Les précédentes hausses n'ont jamais provoqué la moindre catastrophe au contraire.

Il y a un niveau de salaire qui permet à l'économie de tourner de manière optimale parce que les gens ( tous les gens ) ont assez d'argent pour se payer les services et les produits dont ils ont besoin. A ce niveau correspond le plein emploi.

Mais il y a un niveau de salaire où une grosse partie de la population n'a plus assez d'argent pour se payer ce dont ils ont besoin. Et à ce niveau correspond le chômage de masse et la croissance molle que nous connaissons depuis des années.

Mélenchon et le front de gauche ne feraient que rétablir le bon niveau des salaires.

Il faudra donc cesser avec la technique de l'arbre qui cache la forêt. C'est à dire cesser de prendre les petites entreprises comme un bouclier pour protéger les plus grosses qui peuvent très facilement s'adapter.

Si vous étiez moins dogmatiques, il vous suffirait de réfléchir un minimum pour trouver des solutions au problème que vous semblez trouver impossible à résoudre.

Les petites entreprises qui le justifieront auront évidemment une dérogation, elles devront se mettre à la norme les années suivantes, le temps que leur carnet de commande gonfle grâce au boost de la consommation des français et de la croissance de l'économie impulsée par la hausse des salaires et les multiples mesures de réindustrialisation prises par le gouvernement du front de gauche.

Mais vas donc au bout de ta logique et propose d'accorder la nationalité française aux 7 milliards d'êtres humains sur Terre.

Allez un peu de courage, assume tes idées !!

Avant de vous suicider, commencez à retrousser vos manches, vous verrez, ça ira beaucoup mieux

Dites cela aux riches oisifs que vous défendez. Car dire cela à ceux qui travaillent et produisent la richesse de ce pays c'est vraiment du gros foutage de gueule.

Je remarque que vous esquivez ma question.

Mais vas donc au bout de ta logique et propose d'accorder la nationalité française aux 7 milliards d'êtres humains sur Terre.

Allez un peu de courage, assume tes idées !!

Tu es complètement atteint. Déjà personne ne propose de donner la nationalité à qui que ce soit. Tout ce que défend le front de gauche c'est d'accorder des papiers aux personnes qui veulent séjourner en France.

Ensuite il n'y a que dans ton esprit délirant où le monde entier voudrait venir en France. L'immense majorité des personnes dans le monde tiennent à leurs racines et ne comptent pas bouger de là où ils vivent. Et parmis celles qui veulent migrer, très peu comptent venir en France.

Ton scénario apocalyptique est juste délirant et absurde, c'est ça qui est terrible avec l'extrême droite, c'est que vous vous êtes rongés par des peurs totalement irrationnelles, vous avez peur de vous faire envahir alors que personne ne compte vous envahir, vous êtes dingues et laid de haine et d'intolérance.

Et le pire c'est que vous semblez réellement persuadé que ce sont vos misérables lois inhumaines et injustes qui vous protègent de ce péril totalement inventé. Voir des policiers rafler un jeune enfant à son école pour l'expulser de France avec sa famille vous pensez réellement que ça va régler le moindre problème ?

Notre problème principal c'est le chômage et le système injuste qui le génère, et vous vous êtes près à le défendre parce que vous êtes omnubilés par vos phobies.

Mais osez répondre. Vous prétendez que la nationalité française ça se mérite. J'aimerais donc savoir ce que vous avez fait pour la mériter ?

c'est ça qui est terrible avec l'extrême droite,

Je vote UMP.

Et c'était une boutade, intellectuellement je sais bien que Mélenchon ne compte pas faire cela.