Qui est Dieu ?

tout le monde naît athée à la base.

Mais d'où vous avez cette certitude?non c'est faux au contraire tout le monde naît croyant en dieu,le prophète Mohammed a dit:"tout enfant connait Allah à la naissance mais ce sont ses parents que font de lui un juif ,un chrétien ou un zoroastrien"

Tu es gentille mais si tu ne comprends pas les réponses aux questions que tu poses, ce n'est pas une raison pour insulter les gens. Tu expliques toi même que ta foi t'as été imposée par tes parents, alors avant de demander le respect aux autres, tu ferais mieux de commencer par comprendre ce que tu écris.

Je n'ai jamais dit que ma foi a était imposé , mais plutot que j'ai été influencé , si je ne croyait pas mes parents ne me poserai même pas la question. Je comprend les réponses et sa réponse à lui , je pense que c'était plutôt une manière de m'abaisser et c'est pas du tout ce que je demande et ce dont j'ai besoin, pour ce qui est du respect , j'avoue que je suis de nature colérique mais ce n'est pas le moment pour m'embêter et je l'ai pourtant prévenue.

j ai effacé ce que je voulai mettre .. fallait trouver un truc .. y avait une pomme sur ma table ..

je voulais juste lui dire que c est pas a 17 ans qu on choisi une religion .. mais a 80 quand on commence sa vie au fond d un trou ... et qu une ame n est que la somme de tous nos orgasme ..

Je ne pense pas qu'il est un age prècis pour choisir sa religion , et d'aileurs à la base ce n'est pas de religion que je parlais (mais puisqu'on parle de Dieu , je pense qu'on doit forcement y venir).

Et qu'est-ce qu'on est censé fait à 17 ans (j'imagine déjà ce que tu vas me répondre)

Qui a dit qu'il le fallait? Et, qui a dit que nous pouvions?

Si je devais choisir je dirai plutot que nous ne pouvons pas..

D'ailleurs toi-même te pose la question te concernant, c'est que tu n'es pas sûr de croire en dieu ou peut être pas sûr de croire en telle religion d'où ce besoin de t'en éloigner pendant un temps.

C'est pour cela que (d'un coté) j'aurais préférai que mes parents me "laisse" , je pense aussi que ma foi a pu être "influencée" car etant petite et ne connaissant pas grand chose de la vie pour moi mes parents avaient toujours raison , heureusement je ne pense pas du tout la même chose aujourd'hui.

Rien ne m'a vraiment poussé à être athée, c'est surtout que rien ne m'a jamais poussée à croire en 1 dieu. J'ai grandi dans un environnement où la religion est absente (même si mon père est catholique), mes parents ne m'ont jamais parlé d'un dieu.

Donc quand en grandissant j'ai découvert les différentes religions, ça m'a toujours paru abstrait et irréel. Je crois en l'histoire, la science... des choses très terre à terre, et je ne peux pas croire en un dieu, même si certaines idées ou certains principes tirés des différentes religions me plaisent et me paraissent intéressants.

D'accord , merci pour ta réponse.

tout le monde naît athée à la base.

Mais d'où vous avez cette certitude?non c'est faux au contraire tout le monde naît croyant en dieu,le prophète Mohammed a dit:"tout enfant connait Allah à la naissance mais ce sont ses parents que font de lui un juif ,un chrétien ou un zoroastrien"

Mohamed a dit des conneries, selon les Mormons tu es chrétien comme tout le monde, ils baptisent à partir de leur siège à Salt Lake city toutes les personnes qui naissent dans le monde, avec effet rétroactif, Mohamed est lui aussi un chrétien.

@Métal guru, ce que tu dis n'est pas faux mais il est vrai que perso, je fais une différence entre une personne qui devient croyante de part son éducation et celui qui croit par lui-même.

Comment peux tu faire cette différence puisque tu ne peux pas mesurer l'influence de l'éducation dans le choix supposé de l'individu?

Je n'ai jamais dit que ma foi a était imposé , mais plutot que j'ai été influencé

Quand on intègre la religion dans l'éducation de son enfant, c'est beaucoup plus qu'une influence puisque l'enfant n'a pas le choix de choisir autre chose ou de la refuser.

si je ne croyait pas mes parents ne me poserai même pas la question.

Ce n'est pas le cas dans beaucoup de familles très croyantes, où le rejet de la religion par un enfant peut être considéré comme une catastrophe. Même si c'est dans l'ensemble plutôt rare, puisque l'enfant n'a pas la maturité ni les connaissances suffisantes pour pouvoir mettre en doute ce que son père lui enseigne.

Je ne pense pas qu'il est un age prècis pour choisir sa religion

Si l'on choisit sa religion sans bien connaitre toutes les autres, on ne peut pas avoir la certitude que c'est la bonne. Ça serait comme affirmer que la tarte aux pommes de ta mère est la meilleure du monde, juste parce qu'elle te convient alors que tu n'as pas gouté toutes les autres. Choisir une religion c'est souvent un compromis très hasardeux.

pour moi mes parents avaient toujours raison , heureusement je ne pense pas du tout la même chose aujourd'hui.

Dans la famille, sur des choses aussi essentielles que la religion, l'enfant a beaucoup de mal à mettre en doute ce qui lui été enseigné, car c'est souvent tellement important pour ses parents que renier leur religion pourrait briser les relations avec eux.

Comment peux tu faire cette différence puisque tu ne peux pas mesurer l'influence de l'éducation dans le choix supposé de l'individu?

Ne comprends pas ta question, une personne dont les parents ne sont pas croyants et deviens croyant, c'est bien parce qu'elle n'a pas eu l'influence de l'éducation.

Ne comprends pas ta question, une personne dont les parents ne sont pas croyants et deviens croyant, c'est bien parce qu'elle n'a pas eu l'influence de l'éducation.

Une personne adulte, peut être, mais si elle choisit une religion ou un dieu c'est parce qu'elle a appris qu'ils existaient parce que d'autres le lui ont appris. Il me semble que là tu parles des convertis, or très souvent les convertis le sont par rejet de quelque chose plus que par attirance envers une autre.

tout le monde naît athée à la base.

Mais d'où vous avez cette certitude?non c'est faux au contraire tout le monde naît croyant en dieu,le prophète Mohammed a dit:"tout enfant connait Allah à la naissance mais ce sont ses parents que font de lui un juif ,un chrétien ou un zoroastrien"

momo a dit...................suffit fr le croire, ça évite de devoir réfléchir.......:smile2:

Une personne adulte, peut être, mais si elle choisit une religion ou un dieu c'est parce qu'elle a appris qu'ils existaient parce que d'autres le lui ont appris. Il me semble que là tu parles des convertis, or très souvent les convertis le sont par rejet de quelque chose plus que par attirance envers une autre.

Chaque personne est différente donc je ne pourrais me permettre d'interpréter juste d'après mon opinion personnelle.

tout le monde naît athée à la base.

Mais d'où vous avez cette certitude?non c'est faux au contraire tout le monde naît croyant en dieu,le prophète Mohammed a dit:"tout enfant connait Allah à la naissance mais ce sont ses parents que font de lui un juif ,un chrétien ou un zoroastrien"

Exact pour ceux qui sont croyants, ils penseront forcément cela dans la religion musulmane après pour les autres religions, tout dépend de ce qui en est dit. Mais concernant les non croyants, ils ne peuvent penser cela, tu ne peux pas dire que c'est faux mais juste que pour les musulmans, pour eux ils sont croyants à la naissance.

Avant même de se demander qui est Dieu, ne serait-il pas préférable de se demander qui l'on est soi-même! Je me dis que si on ne sait pas qui on est, on ne peut pas savoir si d'avance on ne serait pas déjà Dieu.

Qui vous dirait qui est qui et qui ne l'est pas au final.

Si je te disais que Dieu c'est toi, pourrais-tu me prouver que non? Pourrais-tu me dire qui tu es et me démontrer que Dieu est autrement que toi? Avoir l'idée de Dieu, l'idée d'un Être qui serait le meilleur, au-delà de toutes considérations, qui pourrait toujours faire mieux, ce n'est pas donner qu'aux religions! Ça prend sa source en chacun de nous dans la simple idée du superlatif. Le meilleur, en général, n'a pas besoin d'être le meilleur dans toutes les facettes du jeu, cet état de fait offre déjà une avenue vers une compréhension plus accessible de la question.

Qui d'autre que toi serait le ou la meilleur pour être toi-même? Dieu?

tout le monde naît athée à la base.

Ça me fais dire que les athées ne seraient que des ignorants à la base, ou que les ignorants seraient tous athées par défaut! :p À moins que l'on ne viennent pas au monde ignorant, évidemment, que l'on naisse avec un savoir de base incluant l'idée de Dieu.

Naissons-nous avec un savoir de base? Si non, l'athéisme se résumerait-elle simplement dans l'ignorance crasse?

Ça me fais dire que les athées ne seraient que des ignorants à la base, ou que les ignorants seraient tous athées par défaut! :p À moins que l'on ne viennent pas au monde ignorant, évidemment, que l'on naisse avec un savoir de base incluant l'idée de Dieu.

Naissons-nous avec un savoir de base? Si non, l'athéisme se résumerait-elle simplement dans l'ignorance crasse?

+1

Vu comme ça, je partage ton avis.

+1

Vu comme ça, je partage ton avis.

Merci j'apprécie, mais il faut dire que je suis têteux de naissance! :p Ce qui ne veut pas dire que je le savais à ce moment là, je me contentais de l'être, ça c'est certain!

Si l'on choisit sa religion sans bien connaitre toutes les autres, on ne peut pas avoir la certitude que c'est la bonne. Ça serait comme affirmer que la tarte aux pommes de ta mère est la meilleure du monde, juste parce qu'elle te convient alors que tu n'as pas gouté toutes les autres. Choisir une religion c'est souvent un compromis très hasardeux.

Dans la famille, sur des choses aussi essentielles que la religion, l'enfant a beaucoup de mal à mettre en doute ce qui lui été enseigné, car c'est souvent tellement important pour ses parents que renier leur religion pourrait briser les relations avec eux.

C'est justement pour cette raison que je me renseigne (tant bien que mal) sur les autres religions.

Avant même de se demander qui est Dieu, ne serait-il pas préférable de se demander qui l'on est soi-même! Je me dis que si on ne sait pas qui on est, on ne peut pas savoir si d'avance on ne serait pas déjà Dieu.

Qui vous dirait qui est qui et qui ne l'est pas au final.

Si je te disais que Dieu c'est toi, pourrais-tu me prouver que non? Pourrais-tu me dire qui tu es et me démontrer que Dieu est autrement que toi? Avoir l'idée de Dieu, l'idée d'un Être qui serait le meilleur, au-delà de toutes considérations, qui pourrait toujours faire mieux, ce n'est pas donner qu'aux religions! Ça prend sa source en chacun de nous dans la simple idée du superlatif. Le meilleur, en général, n'a pas besoin d'être le meilleur dans toutes les facettes du jeu, cet état de fait offre déjà une avenue vers une compréhension plus accessible de la question.

Qui d'autre que toi serait le ou la meilleur pour être toi-même? Dieu?

Crois moi , j'aimerai savoir qui je suis , mais par quel(s) moyen(s) ?

Crois moi , j'aimerai savoir qui je suis , mais par quel(s) moyen(s) ?

Par la distinction, il te faudra alors te distinguer dans tous les sens du terme.

Si je te demandais de me dire qui tu es, et que tu le savais, comment commencerais-tu ta réponse à mon endroit?

Qu'est-ce qui te caractérise particulièrement, qui te permettrait de dire de toi ''Je suis celui ou celle qui ...'' et non ''Je suis un ou une de ceux ou celles qui ...''? Qu'est-ce qui te rendrait unique?

Le rationnel écarte de toute idée de divin, mais rapproche de l'angoisse et de la tristesse du constat matériel.

Le divin se ressent, et je pense de plus en plus à mesure qu'on avance dans la vie.

Les vieux taisent souvent leurs ressentis là dessus parce que ce qu'on ressent est difficilement descriptible.

Mais il est des moments ou les maths et la logique ne suffisent plus à expliquer certaines choses qui nous arrivent, des choses qui nous font énormément de bien, qui arrivent à des moments de nos vies où on ne les attends pas comme autant de signes qu'il y a quelque chose de bienveillant au dessus de notre entendement, et que le simple concept de hasard ne suffit pas à expliquer.

Pour moi, c'est ça le divin. Ou Dieu.

Par la distinction, il te faudra alors te distinguer dans tous les sens du terme.

Si je te demandais de me dire qui tu es, et que tu le savais, comment commencerais-tu ta réponse à mon endroit?

Qu'est-ce qui te caractérise particulièrement, qui te permettrait de dire de toi ''Je suis celui ou celle qui ...'' et non ''Je suis un ou une de ceux ou celles qui ...''? Qu'est-ce qui te rendrait unique?

^^ j'aimerais bien être quelqu'un unique , je pense pas avoir un caractère particulier... comment faites vous pour réfléchir autant (je parle surtout des réponses précédentes) .

Le rationnel écarte de toute idée de divin, mais rapproche de l'angoisse et de la tristesse du constat matériel.

Le divin se ressent, et je pense de plus en plus à mesure qu'on avance dans la vie.

Les vieux taisent souvent leurs ressentis là dessus parce que ce qu'on ressent est difficilement descriptible.

Mais il est des moments ou les maths et la logique ne suffisent plus à expliquer certaines choses qui nous arrivent, des choses qui nous font énormément de bien, qui arrivent à des moments de nos vies où on ne les attends pas comme autant de signes qu'il y a quelque chose de bienveillant au dessus de notre entendement, et que le simple concept de hasard ne suffit pas à expliquer.

Pour moi, c'est ça le divin. Ou Dieu.

Je pense que cest exactement ca, sans ça je n'aurai pas pu continuer à croire même un peu...

C'est toute la différence entre la terre et le ciel, et donc ce qui tente de nous rattacher à la terre ( la science / le diable - qu'on appelle " le maître de la terre" ) et ce qui nous élève, nous défait du matérialisme déprimant pour nous rapprocher de sentiments inexplicables par le langage humain, échappant donc au champ d'action humain plus néfaste, plus matérialiste, plus déprimant.

Les religions tentent de l'exprimer , mais comme les religions sont des créations humaines; elles l'expriment mal et le message est tronquée. L'homme ne sait pas bien expliquer Dieu parce qu'il utilise une échelle de compréhension humaine, donc invalide.

Dieu ? Un père noël pour adultes (de mon point de vue et je ne cherche pas les embrouilles...)

Qui est Dieu ?

Quelqu'un qui joue avec nos nerfs... et à la longue, cela devient pénible pour tout le monde.

.