Deux Femen interpellent François Hollande au Bourget

LOl merci :blush: Je pense que leur dénuement est une provocation qui , contrairement à ce que tu/vous pensez , dessert et déplait à beaucoup de femmes.

Il ne suffit pas d'être une femme pour défendre les droits des femmes :smile2:

D'ailleurs un nombre croissant de femmes (plutôt les jeunes) se disent choquées par le topless à la plage.

La pudibonderie gagne du terrain en France ces dernières années.

C'est pas une façon de "fideliser" les femmes au feminisme.. Encore moins de conscientiser.

Il n'y a pas qu'une seule façon de militer pour le féminisme. Certaines femmes se reconnaissent dans ce mouvement, d'autres non.

Je pense que nous sommes les mieux placées pour nous défendre. Nous avons comme vous, les mots et bien d'autres choses sans pour cela nous servir de nos seins comme d'une arme ou plume.

Il ne s'agit pas de pudibonderie , mais de respect de soi et des autres. Nous sommes dans un pays européen pas dans une jungle ....

Hou là !

Respect de soi et des autres ? Il te reste beaucoup à apprendre du dogme libéral-libertaire. Respecter l'autre nécessiterait de ne pas limiter l'univers à sa propre personne et de considérer que la société existe. Autant le dire clairement : le retour de la peste brune.

Où le laisser aller est de l'irrespect .... je ne vois pas ce qui te choques, mais bon passons !

Je pense que nous sommes les mieux placées pour nous défendre. Nous avons comme vous, les mots et bien d'autres choses sans pour cela nous servir de nos seins comme d'une arme ou plume.

Il ne s'agit pas de pudibonderie , mais de respect de soi et des autres. Nous sommes dans un pays européen pas dans une jungle ....

Je nuance. Je crois que les hommes sont d'une utilité incontestable pour votre combat : ils sont vos "opprésseurs".. Il faut les changer, donc ne pas les négliger ! ^^ entièrement d'accord avec la seconde partie de ton message, mis à part la comparaison europe-jungle.. pour le coup, c'est culturel dans certaines zones du monde. Ca ne fait pas d'eux des animaux, il le font pas par provocation et ne donne pas la même intonation à la chose !

Je n'ai pas dis qu'ils étaient des animaux , ils vivent tous comme ça ....

J'halucine encore : se foutre à poil pour faire l'apologie d'une belle idée, certe. Mais quand même. ^^

Sans oublier les cris assez souvent hystériques et incompréhensible qui desservent plus l'idée que voudraient défendre ces jeunes femmes, mais qui ne me semble pas avoir la bonne démarche, enfin c'est leur problème.

Il ne s'agit pas de pudibonderie , mais de respect de soi et des autres.

Tu trouves irrespectueux pour soi et pour les autres d'être torse nu ?

Si ça l'est c'est par convention sociale et culturelle, en aucun cas ce n'est une vérité absolue.

C'est d'ailleurs cette dictature sociale, qui fait notamment que tu trouves ça irrespectueux de ne pas cacher certaines parties bien précises du corps, donc qui ne repose pas sur la liberté à en disposer librement, qu'elles dénoncent.

Pourquoi avoir le droit de montrer les mollets, les pieds, le ventre et pas les fesses ou les seins ? Je ne sais pas.

C'est comme ça parce que des gens, on ne sait pas qui, ont décidé que c'est comme ça. Obéissez, ne revendiquez pas que vous n'êtes pas d'accord ou allez vivre dans un parc à nudistes.

Un peu totalitaire comme concept si on regarde ça avec un peu de recul.

On n'ira pas jusqu'au totalitarisme..

Non mais au nom de la liberté individuelle on peut tout faire à ce moment la. Voila, ça peut parraitre un peu con mon raisonnement mais ce qui nous démarque aujourd'hui de l'animal ne doit pas être abandonné, voila l'Humain à cette faculté de réserver quelques parties de son corps à lui même et à une autre personne (sauf exception..^^). Sincèrement, je trouve ça profondèment respectable et j'ai franchement pas envie que ça change ! ^^

Tu trouves irrespectueux pour soi et pour les autres d'être torse nu ?

Si ça l'est c'est par convention sociale et culturelle, en aucun cas ce n'est une vérité absolue.

Il n'y a pas de vérités absolue, évidemment que c'est une convention sociale. La société se définit exclusivement par la convention sociale. Celui qui en sort est selon le cas en position d'infraction morale ou légale.

C'est d'ailleurs cette dictature sociale, qui fait notamment que tu trouves ça irrespectueux de ne pas cacher certaines parties bien précises du corps, donc qui ne repose pas sur la liberté à en disposer librement, qu'elles dénoncent.

La dictature sociale ? Donc en fait tu es opposé à la société ? Tu veux vivre seul sans rendre de comptes à personne ?

Dans la cabane que tu as construit de tes mains dans les bois que personne ne revendique, puiser ton eau à la source et chasser ton gibier pour manger ?

Parce que c'est ça l'opposé de la société. Soit tu accepte ce que la société te donne, soit tu le rejette. Sur ce forum il y a un membre qui se donne les moyens de son autonomie au moins en partie, et il est légitime pour tenir ce discours.

Le libéralisme théorisé au XVIII ème crée l'homme "indépendant" ce concept est complètement périmé, aujourd'hui on a l'eau courante, l'électricité, internet et des routes goudronnées. Donc on dépend d'une organisation de la société. Celle-ci a des exigences pour fonctionner, comme ne pas montrer ses seins au facteur.

Le rejet de la norme sociale, en terme social ça s'appelle "le crime". En terme anti-social "la liberté".

Pourquoi avoir le droit de montrer les mollets, les pieds, le ventre et pas les fesses ou les seins ? Je ne sais pas.

Serieusement ? Tu ne sais pas ? Ou tu prends la posture objectiviste du mec que rien ne choque ?

C'est comme ça parce que des gens, on ne sait pas qui, ont décidé que c'est comme ça. Obéissez, ne revendiquez pas que vous n'êtes pas d'accord ou allez vivre dans un parc à nudistes.

Un peu totalitaire comme concept si on regarde ça avec un peu de recul.

Je te suggère de tenter une meilleure appropriation du terme "totalitaire", tu verras que là tu conteste l'idée même de loi.

La dictature sociale ? Donc en fait tu es opposé à la société ? Tu veux vivre seul sans rendre de comptes à personne ?

Dans la cabane que tu as construit de tes mains dans les bois que personne ne revendique, puiser ton eau à la source et chasser ton gibier pour manger ?

Parce que c'est ça l'opposé de la société. Soit tu accepte ce que la société te donne, soit tu le rejette. Sur ce forum il y a un membre qui se donne les moyens de son autonomie au moins en partie, et il est légitime pour tenir ce discours.

Ce membre à fabriqué son ordinateur, son réseau et produit son électricité pour participer au forum ?

Le libéralisme théorisé au XVIII ème crée l'homme "indépendant" ce concept est complètement périmé, aujourd'hui on a l'eau courante, l'électricité, internet et des routes goudronnées. Donc on dépend d'une organisation de la société. Celle-ci a des exigences pour fonctionner, comme ne pas montrer ses seins au facteur.

Je sais de source sûre que certains facteurs dans l'exercice de leurs fonctions ont déjà vu des seins. Je n'ai pas vu l'organisation de la société s'écrouler pour autant.

Le rejet de la norme sociale, en terme social ça s'appelle "le crime". En terme anti-social "la liberté".

Tu exagère pas un peu là ? Dire bonjour c'est une norme sociale, ne pas le dire serait un crime à tes yeux ?

Interdire ce qui cause un préjudice à autrui c'est légitime.

Décider pour tout le monde qu'il est choquant de voir des seins, ça me semble discutable. D'ailleurs c'est une question de contexte parce qu'à la plage l'été il y a d'un coup beaucoup moins de gens que ça choque (même s'il y en a de plus en plus ce que je trouve inquiétant comme évolution, je trouve que c'est un triste retour en arrière).

Ce membre à fabriqué son ordinateur, son réseau et produit son électricité pour participer au forum ?

C'te mauvaise foi -_- . Je te montre à quel point l'idée que tu soutiens est laborieuse et tout ce que trouve à me rétorquer c'est que le seul à s'y engager un tant soit peu n'est pas allé assez loin.

OK, donc maintenant qu'on a admis que le mec n'a pas fabriqué son ordinateur à base de brindilles et de mousse prélevée sur l'écorce des troncs, on a donc prouvé définitivement que 0% de la population n'a accès à cette idéal totalement opposé à notre mode de vie. Pourquoi le défendre quand même ?

Je sais de source sûre que certains facteurs dans l'exercice de leurs fonctions ont déjà vu des seins. Je n'ai pas vu l'organisation de la société s'écrouler pour autant.

Tu aurais pu mentionner la disparition de la galaxie dans un trou noir, je suis sur que ça aurait fait progresser le débat dans le bon sens.

Tu exagère pas un peu là ? Dire bonjour c'est une norme sociale, ne pas le dire serait un crime à tes yeux ?

Ne pas le dire est une infraction morale (qui ne met pas fin à la galaxie dans un trou noir) mais il n'en demeure cependant pas moins qu'il est préférable d'être poli plutôt que d'être impoli.

Or c'est toi qui dénonce la DICTATURE TOTALITAIRE de la politesse et qui souhaite sa disparition.