Grèce : les masques sont tombés

Que sont ceux que vous appelez les européens? Ils sont représentés par qui?

il y a une heure, Lionel59 a dit :

Que sont ceux que vous appelez les européens? Ils sont représentés par qui?

 

 

Les citoyens de l'Eurozone créanciers de la dette grecque . Les représentants ne sont pas les créanciers ... Dire les gouvernements seront de leur poche accrédite l'idée d'un état qui paie ex nihilo, un peu de précision ne nuit pas .

Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

Les gouvernements n'ont pas de créances, les européens oui .

Votre article confirme mon propos " Toute restructuration de la dette publique hellène affecterait exclusivement, ou presque, des créanciers publics. En effet, rares sont les investisseurs privés qui détiennent encore des titres émis par Athènes. "

 

Qui sont donc ces créanciers publics sinon les Etats? Qui sont également ces investisseurs privés? 

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Les citoyens de l'Eurozone créanciers de la dette grecque . Les représentants ne sont pas les créanciers ... Dire les gouvernements seront de leur poche accrédite l'idée d'un état qui paie ex nihilo, un peu de précision ne nuit pas .

Je n'ai pas prêté un centime à la Grêce, et vous? 

Un peu de précision ne nuit pas en effet. Les gouvernements déjà endettés ont fourni quelques dizaines de milliards au MES, pour l'Etat français c'est 20.39%  du total, d'où viennent-ils? Ce n'est pas de l'argent créé ex-nihilo par l'Etat, l'Etat ne crée pas d'argent. Si ce n'est pas l'Etat, c'est qui?

https://www.banque-france.fr/fileadmin/user_upload/banque_de_france/publications/l_eco_en_bref/l-eco-en-bref-Qui-cree-la-monnaie.pdf

il y a une heure, Lionel59 a dit :

Qui sont donc ces créanciers publics sinon les Etats? Qui sont également ces investisseurs privés? 

Les créanciers publics in fine c'est vous et moi

il y a une heure, Lionel59 a dit :

Je n'ai pas prêté un centime à la Grêce, et vous? 

Un peu de précision ne nuit pas en effet. Les gouvernements déjà endettés ont fourni quelques dizaines de milliards au MES, pour l'Etat français c'est 20.39%  du total, d'où viennent-ils? Ce n'est pas de l'argent créé ex-nihilo par l'Etat, l'Etat ne crée pas d'argent. Si ce n'est pas l'Etat, c'est qui?

https://www.banque-france.fr/fileadmin/user_upload/banque_de_france/publications/l_eco_en_bref/l-eco-en-bref-Qui-cree-la-monnaie.pdf

Ces 20.39% c'est vous et moi qui en sommes garants . Si la Grèce fait défaut , ces 20.39% seront pour votre pomme à moins de ne faire défaut nous mêmes . Quand l'état français se porte garant , c'est bel et bien vous qui vous portez garant .

il y a 15 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Les créanciers publics in fine c'est vous et moi

 

Ces 20.39% c'est vous et moi qui en sommes garants . Si la Grèce fait défaut , ces 20.39% seront pour votre pomme à moins de ne faire défaut nous mêmes . Quand l'état français se porte garant , c'est bel et bien vous qui vous portez garant .

Non, l'Etat est une personne morale, ni vous, ni moi ne sommes cette personne donc nous ne sommes pas les garants.

il y a une heure, Lionel59 a dit :

Non, l'Etat est une personne morale, ni vous, ni moi ne sommes cette personne donc nous ne sommes pas les garants.

Cette personne morale n'est financièrement que l'avatar du citoyen qui en dernier ressort sera bien le créancier qui devra mettre la main à la poche en cas de défaut grec , à moins que la personne morale ne se mette elle même en défaut .

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Cette personne morale n'est financièrement que l'avatar du citoyen qui en dernier ressort sera bien le créancier qui devra mettre la main à la poche en cas de défaut grec , à moins que la personne morale ne se mette elle même en défaut .

Effectivement, vous avez raison vu qu'on emprunte pour prêter ce qu'on a pas...

il y a 48 minutes, Lionel59 a dit :

Effectivement, vous avez raison vu qu'on emprunte pour prêter ce qu'on a pas...

 

Si les grecs font defaut , les emprunteurs seront les payeurs . C'est factuel .

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Si les grecs font defaut , les emprunteurs seront les payeurs . C'est factuel .

Dans le cas grec, se seront les préteurs qui seront les payeurs. Mais bon, on ne va pas chipoter. On n'est pas à quelques milliards près 

Après les grecs, à qui le tour? Vous le saurez en regardant le prochain épisode des banksters en folie!

il y a 2 minutes, Lionel59 a dit :

Dans le cas grec, se seront les préteurs qui seront les payeurs. Mais bon, on ne va pas chipoter. On n'est pas à quelques milliards près 

Après les grecs, à qui le tour? Vous le saurez en regardant le prochain épisode des banksters en folie!

 

 

Les prêteurs sont les emprunteurs

Pour les banques les US ont récupéré grâce au plead guilly plus de 100 milliards sur les banques , le libéralisme a de bons côtés , l'UE devrait s'en inspirer , mais c'est une autre affaire . La dette grecque ce n'est pas les banques , ce sont les grecs . Tout comme notre dette, c'est bien la nôtre . 

Il y a 11 heures, DroitDeRéponse a dit :

Les prêteurs sont les emprunteurs

Pour les banques les US ont récupéré grâce au plead guilly plus de 100 milliards sur les banques , le libéralisme a de bons côtés , l'UE devrait s'en inspirer , mais c'est une autre affaire . La dette grecque ce n'est pas les banques , ce sont les grecs . Tout comme notre dette, c'est bien la nôtre . 

Effectivement, c’est bien la nôtre. Mais c’est sensé l’être temporairement, il y a une contrepartie qui attend le remboursement. Cette contrepartie n’est pas forcément une ou plusieurs banques, vous avez raison, mais ce qui est prêté a bien une banque pour origine.

il y a 59 minutes, Lionel59 a dit :

Effectivement, c’est bien la nôtre. Mais c’est sensé l’être temporairement, il y a une contrepartie qui attend le remboursement.

Nous parlions de la dette grecque et de ses créanciers . CQFD .

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Nous parlions de la dette grecque et de ses créanciers . CQFD .

Je remarque que vous avez tronqué la suite de mon propos. Y aurait-il quelque chose qui vous gêne?

il y a 23 minutes, Lionel59 a dit :

Je remarque que vous avez tronqué la suite de mon propos. Y aurait-il quelque chose qui vous gêne?

Absolument pas , mais dès le départ mon propos était clair . Au final nous sommes bien d'accord , et quoi de plus normal vu que le propos était factuel, les européens sont les créanciers de la dette grecque . CQFD

Pour le reste vous évoquez le sujet de notre propre dette , et de ses dangers, vous prêchez un convaincu . Je ne l'ai pas mentionnez puisque ce n'était pas le sujet sur lequel vous m'avez repris .

Le 14/09/2017 à 18:26, 'moiselle jeanne a dit :

Macron à la télé grecque sur la dette le 7 septembre.

(passez l'introduction, l'interview est en français)

 

Edifiant...

à vomir....

il y a 3 minutes, D-gain a dit :

à vomir....

Qu'est ce qui est à vomir dans cette vidéo postée par @'moiselle jeanne ?

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2017/05/13/20002-20170513ARTFIG00098-varoufakis-a-macron-voila-pourquoi-emmanuel-nous-serons-contre-toi.php

LIRE AUSSI: Contrairement à Mélenchon, Varoufakis soutient Macron «sans équivoque»

Ce désaccord profond n'empêche pas l'ancien ministre des finances grec de reconnaître au nouveau président de la République une certaine pugnacité. Dans une tribune parue dans Le Monde le 2 mai dernier, lors de l'entre-deux-tours, l'économiste a salué le volontarisme déployé par Emmanuel Macron au moment de la crise grecque pour tenter de sauver son pays de la crise financière. «Alors que la “troïka” des créanciers de la Grèce et le gouvernement de Berlin étranglaient les tentatives de notre gouvernement de gauche nouvellement élu pour libérer la Grèce du carcan de sa dette, Macron a été le seul ministre d'État en Europe à faire tout son possible pour nous aider. Et il l'a fait en prenant un risque politique personnel», a notamment dévoilé l'ancien ministre. Contre l'avis de l'entourage de François Hollande, Emmanuel Macron aurait ainsi tenté jusqu'à la dernière minute de convaincre les dirigeants européens d'épargner à la Grèce «une version moderne du Traité de Versailles».

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Qu'est ce qui est à vomir dans cette vidéo postée par @'moiselle jeanne ?

 

passe ton chemin...

il y a 11 minutes, D-gain a dit :

passe ton chemin...

OK donc y a un truc à vomir, ses propos sur l'allègement de la dette peut être ?

Il y a 11 heures, DroitDeRéponse a dit :

OK donc y a un truc à vomir, ses propos sur l'allègement de la dette peut être ?

Il a assez répété que la Grêce devait retourner sur les marchés pour se financer, non?