Il ne faut pas plus de prisons, mais moins de prisonniers !

Il ne faut pas plus de prisons, mais moins de prisonniers !

Pour Hervé Gattegno, toujours plus de prisons, ce n'est pas la tolérance zéro. C'est le degré zéro de la politique pénale.

Photo d'illustration. © BAZIZ CHIBANE / SIPA

RMC : Le nombre de détenus atteint un record avec 67 977 prisonniers pour 57 235 places. Les surveillants ont protesté hier contre leurs conditions de travail et de sécurité. Sur ce sujet, votre parti pris : il ne faut pas plus de prisons, mais moins de prisonniers. C'est une solution réaliste ?

Hervé Gattegno : Ce n'est pas de l'idéalisme, mais une position qui concilie l'humanisme et le pragmatisme. Le tout-répressif n'est pas une solution : il y a de plus en plus de prisonniers et de moins en moins de crédits. Construire des prisons, c'est aussi efficace pour améliorer la sécurité qu'allonger la durée de cotisation pour sauver les retraites : il faut recommencer tous les cinq ans ! D'autant que les Français sont toujours d'accord pour qu'on crée des prisons, mais jamais à côté de chez eux. Pour sortir de l'hypocrisie, il faut admettre que l'État n'a pas besoin de plus de prisons..., mais de moins de prisons, en meilleur état.

Mais c'est une solution à moyen ou à long terme : dans l'immédiat, que ferait-on des prisonniers déjà incarcérés et des nouveaux condamnés ?

Comme son nom l'indique, la politique pénale est une politique - elle repose sur des choix. Il ne s'agit pas de relâcher tout le monde ni de fermer les tribunaux. Au contraire, il faut une répression effective : favoriser les peines de substitution, la probation, le bracelet électronique - comme l'a préconisé Christiane Taubira. Et aller plus loin : remplacer la prison par des amendes dans les cas les moins graves ; pour les auteurs de délits, réserver l'incarcération aux récidivistes. Et affirmer une fois pour toutes le principe qu'on ne peut être emprisonné sans avoir été jugé - c'est le cas d'un tiers des détenus !

Lire la suite (Le Point).

A lire aussi : INFOGRAPHIE. La France emprisonne plutôt moins que ses voisins européens

Mais, oui, allons y!

Liberons les meurtrier ils risquerais de ne pas pouvoir reprendre leurs vie...

Liberons les violeurs et les pedophile ils risquerais de rester traumatiser la prisons...

Liberons les voleurs ils risquerais de se faire voler leur vie...

L'exagération en toute chose est un mal et ce qui est excessif est dérisoire

vous êtes dérisoire !

Ce qui est dérisoire c'est de se sentir le droit d'insulter les autres quand il ont des opinion divergente de la votre!

petit hs.

j ai l impression que la violence physique ne vous attire pas plus que cela

mais que la violence verbale faite de loin vous attire pas mal.

voilà pourquoi j emet des doutes sur ce que vous dites dans le sujet sur les claques.

Monsieur

sur ce qui est des prisons .je donnerais bien une solution mais je les entends déjà les gens biens.

donc ------▪> [ ]

petit hs à Charles François

j ai l impression que la violence physique ne vous attire pas plus que cela

mais que la violence verbale faite de loin vous attire pas mal.

voilà pourquoi j emet des doutes sur ce que vous dites dans le sujet sur les claques.

Monsieur

sur ce qui est des prisons .je donnerais bien une solution mais je les entends déjà les gens biens.

donc ------▪> [ ]

petit hs.

j ai l impression que la violence physique ne vous attire pas plus que cela

mais que la violence verbale faite de loin vous attire pas mal.

voilà pourquoi j emet des doutes sur ce que vous dites dans le sujet sur les claques.

Monsieur

sur ce qui est des prisons .je donnerais bien une solution mais je les entends déjà les gens biens.

donc ------▪> [ ]

Car vous ne trouvez pas ce qu'affirme sandy est exagéré, où est ma violence dans mes propos? Ne confondez vous pas fermeté et violence ?

Et puis sur un thread nous parlons du rapport adulte/enfant, ici nous évoquons les rapports adultes/adultes et nous sommes entre adultes non ?

je ne parlais pas pour toi.

j ai rectifié un peu trop même je crois :smile2:

Oui, Malade, j'ai capté après coup!

je crois qu'il y a quelaue chose a exploiter ici. Je m'explique

La france a le pouvoir de sanctionner les criminels de deux maniere differentes : la prison ou l'amende... Si le pays est en crise eco et que les prisons sont trop pleines, sanctionnons plus avec des amendes et moins avec les peines. A titre d'exemple je donnerais l'Espagne !

Mais, oui, allons y!

Liberons les meurtrier ils risquerais de ne pas pouvoir reprendre leurs vie...

Liberons les violeurs et les pedophile ils risquerais de rester traumatiser la prisons...

Liberons les voleurs ils risquerais de se faire voler leur vie...

Tout à fait !

En fait ils prennent le problème à l'envers comme d'habitude .... il faut réduire la délinquance d'une manière stricte , avec des moyens efficaces et arrêter la poudre aux yeux :)

Dans le même temps, se pose à un moment donné le problème du pragmatisme et du résultat.

J'entends par la que 70 000 prisonniers ramenés à 28 millions d'actifs, ça fait 2.5 français sur 1000 emprisonnés.

On veut aller où et pour quel résultat ?

Monter ou baisser ce ratio ?

Personnellement, j'aurai tendance à considérer qu'il faut un budget pour améliorer les conditions préventives (économie, emploi, éducation...) avant de renforcer un budget pour améliorer les conditions répressives qui doit être conséquent mais piloté donc borné.

Et donc, toujours selon moi, qu'il faut que l'utilisation de ce budget répressif soit d'autant plus efficace qu'il est borné.

Je ne suis pas certain que la prison soit le meilleur rendement coût / efficacité dans bon nombre de cas.

Et je pense que dans un contexte de crise économique et sociale rare, nos juges d'application des peines et les personnels judiciaires doivent être plus efficaces que jamais dans la manière de traiter l'utilité et la pédagogie de la peine.

Si nous redressons la barre, on fera quoi des 100 000 places de prison avec piscine et cours du soir intégrés ?

Des camps de vacances ?

J'irai pas.

Bonjour, je dirais que les deux ne sont pas à exclure, plus de prisons et moins de prisonniers. On sait que dans les prisons, il y a trop de prisonniers, le fait de créer d'autres prisons permettraient qu'il y a moins de prisonniers dans les prisons déjà existantes. Améliorer l'état des prisons actuels...

Je suis presque d'accord avec toi mais je pense plus à réduire le nombre de délinquants et restaurer les prisons existantes

5% des prisonniers sont responsable de 50% des crimes et délits. Ça monte même a 80% pour les délits les plus graves. Donc effectivement il ne faut pas forcement plus de places en prison, mais retirer définitivement les multirécidivistes de la circulation.

http://www.atlantico.fr/decryptage/incarcerer-plus-longtemps-multirecidivistes-vraie-solution-ou-fausse-bonne-idee-xavier-bebin-693864.html

il faut réduire la délinquance d'une manière stricte , avec des moyens efficaces et arrêter la poudre aux yeux :)

Sauf que pour l'instant, et depuis des siècles, on a pas trouvé mieux que la prison pour empêcher les gens de se servir, de prendre ce qu'ils ont envie quand ils en ont envie.

Et moins la prison est appliquée, moins elle est dissuasive.

Certains états coupent les mains des voleurs, c'est efficace aussi et cela évite la prison.

Certains états coupent les mains des voleurs, c'est efficace aussi et cela évite la prison.

On pourrait grandement améliorer la chose.

Couper le kiki des violeurs, les pieds aux délits de fuite, la langue aux maître chanteurs, les oreilles aux délateurs et les yeux des voyeuristes.

On met tout ça dans un bocal comme ça en cas d'erreur judiciaire on recolle les morceaux.

La meilleure façon de diminuer le risque, c'est la prévention.

Le meilleur moteur pour limiter la délinquance, c'est l'éducation en amont, faire en sorte que les règles soient intériorisées par les individus, dès qu'il est possible de faire comprendre à un enfant la nécessité d'obéir à des règles communes.

La solution en aval, c'est la réinsertion. Envoyer en prison pour ensuite rejeter dehors les délinquants sans passer par un contrôle rigoureux, avec de surcroît une surpopulation carcérale, c'est transformer la prison en école du crime. Il faut pour cela penser à des solutions alternatives afin de détacher le délinquant (juvénile notamment) de son environnement initial, favorable au non-respect des lois, et l'intégrer dans une structure qui apprend le sens des responsabilités et le respect des autres.

Mais ça, plus l'environnement carcéral parfaitement dégradé avec des prisons vétustes qui demandent plus qu'un coup de pinceau, un personnel en sous-effectif, etc... En période de vache maigre, faut pas rêver, rien ne sera fait. Donc le problème ne va certainement pas s'arranger.

Mais, oui, allons y!

Liberons les meurtrier ils risquerais de ne pas pouvoir reprendre leurs vie...

Liberons les violeurs et les pedophile ils risquerais de rester traumatiser la prisons...

Liberons les voleurs ils risquerais de se faire voler leur vie...

"Et aller plus loin : remplacer la prison par des amendes dans les cas les moins graves ; pour les auteurs de délits, réserver l'incarcération aux récidivistes."

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Moins de prisonniers je ne sais pas mais moins de monde en attente de leurs jugement surement. Il l n'est pas normal que parfois certains y passent de nombreuses années avant d'être jugés er parfois libérés par ce que il n'y avait rien contre eux que la justice puisse retenir..

Si tout cela pouvait s'accélérer un peu alors il est fort probable qu' au final il y ait moins de " prisonniers" ou alors de vrais prisonniers.

Merci.