Mélenchon ne veut pas de L'Express

C'est pourtant la réalité.

Je ne dis pas que les patrons valent autant que les salariés, je dis que les patrons ne sont pas tout seul à valoir. En gros, je mets tout le monde dans le même bateau, quand toi tu ne vois que le capitaine.

Et je ne dis pas non plus que tout le monde assure le même investissement, je ne renie que certains patrons s'investissent bien davantage que leurs salariés ... mais tous les patrons ne s'investissent pas pareillement, et des patrons qui ne foutent pas grand chose avec des employés qui ne comptent plus leur heures, ça existe aussi, et c'est d'un mépris de nier toute considération envers ces salariés investis.

Et, sans parler d'investissement, certaines boîtes ne valent que par le talent des gens qui la compose : il peut alors s'agir tout autant du dirigeant, que d'ingénieurs, etc ...

Je ferais le parallèle (pas très original) avec une équipe de foot.

Le président du club amène les sous et recrute l'entraîneur et les joueurs;

L'entraîneur va diriger l'équipe, canaliser les joueurs (déjà, à noter, que dans ce cas l'entraîneur n'est ni le créateur, ni le gérant : c'est un cadre intermédiaire).

L'entraîneur peut être très bon, proposer de bonne stratégies, utiliser au mieux les talents des joueurs, créer une ambiance positive, etc ... il n'en reste pas moins que ce n'est pas lui qui court sur le terrain et marque les buts.

A l'inverse, les joueurs peuvent être bons, s'investir et faire leur taf, si l'entraîneur n'exploite pas leurs talents, s'il instaure une sale ambiance, s'il adopte des stratégies vouées à l'échec, je ne vois pas qui est réellement responsable à part lui.

Cela peut vous paraître injuste par l'absence de "symétrie", mais c'est tout simplement un état de fait : lorsque l'on fédère des talents, on peut mal le faire et tout flanquer par terre, et on peut bien le faire (c'est là notre talent personnel), mais l'on dépend alors de ces talents pour réussir.

Je ne dis pas que les patrons valent autant que les salariés, je dis que les patrons ne sont pas tout seul à valoir. En gros, je mets tout le monde dans le même bateau, quand toi tu ne vois que le capitaine.

Sauf que tu sembles considérer qu'un bateau tourne aussi bien sans capitaine que si on lui ôte un matelot au hasard.

Ce qui est faux.

Et je ne dis pas non plus que tout le monde assure le même investissement, je ne renie que certains patrons s'investissent bien davantage que leurs salariés ... mais tous les patrons ne s'investissent pas pareillement, et des patrons qui ne foutent pas grand chose avec des employés qui ne comptent plus leur heures, ça existe aussi

Le patron qui gère une entreprise tellement florissante qu'il peut se permettre de déléguer ses tâches à d'autres personnes, il est arrivé là par hasard ?

Mon ancien boss, oui. Lui et des "amis" sortaient tous de science po je crois, ils ont montés leur boîte, et puis chacun est allé voir ailleurs et il a gardé ses parts. Il s'est un peu retrouvé gérant de fait, et apparemment ça l'arrangeait bien, il pouvait passer la moitié de ses journées à jouer à WoW, gueuler de temps en temps sur des sous fifres, faire de grands discours pour qu'on l'écoute parler et laisser d'autres gérer réellement la boîte.

Sauf que tu sembles considérer qu'un bateau tourne aussi bien sans capitaine que si on lui ôte un matelot au hasard.

Ce qui est faux.

Justement, je n'ai jamais dit ça. J'ai dit que si tu virais par exemple la vigie ou le pilote, ça poserait également de très gros problèmes. Et puis si tu vires le capitaine, le second pourra sans doute apprendre sur le tas ...

Et qu'il était faux de croire que le capitaine, seul sur son navire, pouvait le diriger tout seul : sans équipage, il est tout simplement impuissant.

Si tu vires la vigie ou le pilote, tu pourras aisément les remplacer. Pas le capitaine. Et le capitaine est responsable de tout le bordel. C'est "légèrement" plus important.

Mais bon, j'abandonne, les patrons sont des connards profiteurs, faut les brûler, tchao.

Si tu vires la vigie ou le pilote, tu pourras aisément les remplacer. Pas le capitaine.

Pourquoi, "pas le capitaine" ? Tout le monde est irremplaçable sauf le patron ?? (et puis c'est pas donner à tout le monde non plus de manoeuvrer la barre d'un navire).

Ca se fait pourtant fréquemment de nommer un autre gérant, ou un autre dirigeant : ça ne révolutionne pas pour autant le fonctionnement de certaines entreprises.

De plus, un patron n'est pas forcément directement le manager des employés, pas forcément celui qui les encadre directement.

Si je comprend bien, ton ancien boss peut se la couler douce parce qu'il a monté son entreprise et qu'elle fonctionne ?

Ca alors, pourquoi ne le fais-tu pas si c'est si simple ?

Ce n'est pas une question de simplicité ou de difficulté, mais une question de droiture ou de savoir exploiter les autres sans le moindre scrupule, une question d'honnêteté ou d'avidité, une question de solidarité ou d'ambition individualiste.

Maintenant si ton seul argument c'est de prétendre qu'on n'a qu'à faire comme les patrons plutôt que de revendiquer une égalité dans le partage des revenus de notre travail collectif, je pense que l'absurdité de l'idée où nous serions tous patrons et qu'il n'y ait plus aucun salarié suffit à ridiculiser ta rhétorique.

Le travail est nécessairement collectif.

Là ou tu es pour l'égalité, moi je suis pour l'équité.

C'est notre difference

Rhétorique encore une fois.

Tu es pour les inégalités et pour l'exploitation du travail des gens comme l'étaient les esclavagistes, tu n'as pas de valeur humanistes c'est tout, assume.

Tu as le droit de ne pas vouloir partager et de voler les gens, c'est inscrit dans la loi, mais étant donné que c'est injuste, tu devras faire avec les gens qui veulent changer ces lois pour mettre fin à ces injustices.

Tout le monde devrait avoir un revenu en fonction de son travail et à hauteur de son travail, personne ne devrait arbitrairement décider à quelle hauteur il se situe sinon c'est trop facil, celui ou ceux qui décident s'octroient tout pour eux-même et laissent des miettes aux autres.

Vu que le travail est collectif, vu qu'il s'agit d'une coopération, il faut que la décision du partage des fruits de ce travail soit décidée collectivement, c'est la base de la justice.

Tout ce qui est "droit" ou plutôt donnons le vrai nom: privilège, qui donne lieu à l'octroie d'une part des fruits de ce travail pour simplement avoir pensé imaginé impulsé financé ou je ne sais quoi du genre qui ne donne lieu à aucun travail mais en réalité à une rente est injuste et immoral.

Qu'on une action unique par un paiement unique d'accord, mais à une rente infinie, c'est lamentable.

Les entreprises peuvent être financées sans avoir recours à ce genre de système. L'immense majorité des entreprises sont déjà financées soit par de l'argent public soit par des financements bancaires.

Il a tout gagné, la conférence a été annulée, circulez y a rien a voir, c'est vrai que insulter les journalistes c'est la meilleure façon pour qu'il soit complaisant, comme insulter les électeurs dans une campagne électorale c'est la meilleure façon pour qu'il aillent voter pour le copain d'en face, quel fin stratège, il n'a pas encore compris que quand un taureau rentre dans l'arène tout le monde se casse et n'ont qu'une envie lui planter une banderille!

Hop encore pris en flagrant délit de désinformation.

Ca me débecte les gens malhonnêtes comme toi.

Hop encore pris en flagrant délit de désinformation. Ca me débecte les gens malhonnêtes comme toi.

Désinformation disait tu! Qui insulte un militant FN sur le marché de hennin, devant les commerçants et les badauds !

Pourquoi il insulte en électeur en disant j'espère vous l'avoir passé la maladie de etc... c'est pas intelligent surtout que d'autres électeurs potentiels assistent à la scène!

Arrête avec tes accusations de malhonnêteté tu va faire pleurer Mirza!

Juste parce que je dis qu'il est normal que le patron soit mieux rémunéré que son employé, je me fais traiter d'esclavagiste ! :D

Ça crédibilise beaucoup les propos de Jimmy ça ! Mdr

Sent from my super iPhone 4S de bogoss via l'appli ForumFR qui déchire !

Merci de conserver le ton de la courtoisie. Je rappelle que les attaques personnelles répétées et les propos insultants sont passibles d'avertissement. A bon entendeur.

Merci, j'en avait un peu marre de me faire traiter d'abruti ^^

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Prenons une île déserte avec 1 entrepreneur et une valise de 100 millions d'euros.

Et prenons une autre île déserte avec 100000 ouvriers et aucun euro en poche.

Ces îles n'ont pas de contact avec l'extérieur, elles ont la même superficie et les mêmes ressources naturelles.

Quelle île va se développer économiquement et voir se fonder des villages et de la civilisation ?

L'île avec l'entrepreneur ou l'île avec les 100000 ouvriers ?

L'argent nécessitant une société pour avoir une valeur, tu viens de demander si une personne avec du papier est plus ou moins capable que cent mille.

La réflexion est donc inepte, et n'a aucune valeur argumentative. Ce serait comme demander qui gagne au shifumi entre un champion du monde de shifumi sans main, et un handicapé mental avec des mains.

Prenons une île déserte avec 1 entrepreneur et une valise de 100 millions d'euros.

Prend une ile aux enfants avec 100 petits lutins rose!

Et prenons une autre île déserte avec 100000 ouvriers et aucun euro en poche.

Prenons une ile aux enfants avec 100000 lapins bleus aux oreilles vertes!

Ces îles n'ont pas de contact avec l'extérieur, elles ont la même superficie et les mêmes ressources naturelles.

Ces iles sont en contact et il se font des apéros parties en engageant des drag queens

Quelle île va se développer économiquement et voir se fonder des villages et de la civilisation ?

Quand l'ile va se développer il vont faire plein de petit lutins albinos tout en lisant la bible et en fumant des pétards!

L'île avec l'entrepreneur ou l'île avec les 100000 ouvriers ?

L'ile avec les lutins bleu ou l'ile avec des chamalow violet

Voila le programme économique du FG, MDR

D'autant que pour organiser les 10000 ouvriers, un ou plusieurs ouvriers vont naturellement devenir en position de leader, pour organiser, décider, informer...