Le déclin de la France est-il inéluctable ?

La fin d'un monde peut être le début d'un monde meilleur.

N'est-ce pas à nous de le construire?

Le développement durable, l'économie sociale et solidaire, les circuits courts, les monnaies locales me semblent des initiatives formidables.

Si la BCE essayait de contrôler le cours de l'euro, le faire baisser, ce serait encore mieux. Ou devons nous le faire nous mêmes en larguant tous nos euros pour miser sur d'autres valeurs?

Le FN sauveur de la France ?

Ben tiens ...

Aucun parti politique ne sauvera rien sinon les privilèges de ses seigneurs, arrêtez de vous raccrocher a des planches pourries, nous ne sommes rien pour ces gens, rien d'autre que des statistiques, crevez de faim ou non, ils s'en foutent du moment que LEURS privilèges restent intacts.

Et non, le vieux truc du "c'est tout la faute a ces sales pas français trop bronzés si qu'on a pas de travail" pardon mais faut vraiment être aveugle pour y croire

Le FN ne fera pas de miracle, aucune politique n'en fera. Yen a simplement certaines qui sont plus réalistes que d'autre. On ne peut pas non plus bâtir une société où les riches ne seront pas favorisés.

Dans un système capitalisme pur, parce qu'en fait c'est ça le fond du problème, bien sur que les riches seront favorisés.

Mais il faut bien les encourager à rester en France, et non pas les inciter à se barrer, en Suisse, ou aux USA.

C'est pas une réelle question d'être bronzé. D'ailleurs, ils ne sont pas contre l'immigration, ils veulent juste réduire, argumentant tout simplement, que c'est un coût (logement, intégration...). Ya rien de racistes dans le programme du FN, leur slogan c'est la France aux français, ils disent pas la France aux blancs...

Oui il faudrait être dans un système où en France, les français sont privilégiés. Et quoi de plus normal ? Dans tous les pays du monde, c'est ainsi...

Rocket, tu es effarant ...

Le FN c'est un parti politique, de fait ils essayent de séduire des électeurs, pas de faire évoluer les choses ou d'améliorer le sort des gens

Le système français se base sur un système de classes hermétiques, les petits comme nous votent pour une classe de seigneurs qui eux même sont a la botte de plus grands seigneurs

Et oublies les urnes, le système est prévu pour nous contraindre, pas nous servir

Bah, c'est plutot ton discours qui est effarant.... Désolé :)

Parce que tu te bases sur des à priori, pas sur des faits.

Le but d'un gouvernement est de gérer un pays, ya 10 000 façons de faire, des plans économiques, on peut en trouver des milliers aussi.

Chacun son rôle, dans toutes les sociétés, il y aura les petits et les grands comme tu dis, et les petits qui peuvent plus facilement devenir grand.

Quand à sous entendre que le vote dans les urnes est truqué... Je veux pas te manquer de respect, comme toi tu le fais vis à vis de tes interlocuteurs mais c'est simplement ridicule.

J'ai pas dit truqué mais faussé, c'est le système qui est prévu pour ne pas nous laisser de vrai choix

Quand les votes blancs et les abstentions seront vraiment pris en compte on verra, tu trouves normal qu'un type puisse être élu a partir d'une minorité ?

Oui mais tu sous entends que c'est volontairement faussé, donc ça revient au même

Qui vote ? Ce sont bien les électeurs, or si un parti passe parce que les gens ont mal voté ou pas voté carrément, est-ce la faute du gouvernement ou des gens, trop cons pour savoir voter correctement ?

On a quelque part le gouvernement qu'on mérite aussi... Oui en France, il règne une sale mentalité de "je m'en-foutiste", mais que veux tu y faire ?

Ok j'ai pas été clair

Dans le système actuel, on ne tient compte que des suffrages exprimés, autrement dit si demain le taux d'abstention était de 99%, l'élection se ferait sur la base des 1% restants

En gros on a pas le choix et peu importe qu'on soit convaincu ou non par les candidats, on doit voter pour l'un ou l'autre sinon le vote ne compte pas

Moi ça me dérange franchement

C'est assez savoureux de lire que la France c'était mieux dans les années 50 de DEGAULE.

Je vous invite à y retourner, pour voir.

Il n'y a pas de déclin de la France, il y a un rattrapage des pays pauvres, au prix d'un ralentissement de croissance.

Faut il continuer à écraser les autres pour se hisser sur la plus haute marche des idiots inutile, bousillant la planète au nom d'un progrès qui consiste à construire et vendre des futilités ?

Ou faut il privilégier un développement axé sur le bonheur, le partage, le respect de notre environnement et des autres ? Favoriser émergence d'une conscience individuelle et collective permettant que nous décidions ce qui est bon pour nous, au lieu de suivre bêtement des directives, des plans de production, des schémas tout fait ou la vie se résume aux objets possédé à crédit, payé par un travail avilissant ?

Il serait, je pense, temps de se poser la question du progrès, il me semble que ce n'est pas très clair pour tous.

C'est assez savoureux de lire que la France c'était mieux dans les années 50 de DEGAULE.

Je vous invite à y retourner, pour voir.

:smile2:

http://france-inflation.com/dette_publique_france_1950.php

http://france-inflation.com/graph_chomage.php

http://www.lemonde.fr/idees/article/2013/02/20/le-niveau-scolaire-baisse-cette-fois-ci-c-est-vrai_1835461_3232.html

http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/rfsoc_0035-2969_1995_num_36_3_5065 (notamment pages 414-415)

si certain verrais biens une révolutions pour vivre comme il vivais il y a 20 ans en arrière , vous comprendrez que ce n'est en aucun cas la solutions , alors que le problème viens directement de ce système basé sur le capitale et l’intérêt privé et des échange sur une des valeur illusoire tel l'argent comme il est gérer de nos jours , alors faire une révolutions et recommencé dans cette même voie vous ramèneras irrémédiablement a cette situation engendré par l'envie de possession et de l’intérêt privé . qui plus est , la vanité est un vilain défaut ..

Ce n'est pas de dirigeants courageux qu'il nous faut, c'est un peuple qui éteint sa foutue télé et se pose les bonnes questions, alors peut être la France se réveillera.

enfin un qui comprend

stop a la mentalité mouton

Ok j'ai pas été clair

Dans le système actuel, on ne tient compte que des suffrages exprimés, autrement dit si demain le taux d'abstention était de 99%, l'élection se ferait sur la base des 1% restants

En gros on a pas le choix et peu importe qu'on soit convaincu ou non par les candidats, on doit voter pour l'un ou l'autre sinon le vote ne compte pas

Moi ça me dérange franchement

Là je suis bien d'accord. Mais la faute à qui ? Si les gens ne votent pas ?? Ne pas voter ce n'est pas exprimer une opinion désolé...

Après les gens gueulent parce qu'on a un président "pourri", mais si ils votaient ?

Attends historiquement nos aïeuls ne se sont pas battus pour ce putain de droit de vote ? Ca prend quoi, quelque minute, quelques heures peut être. Qu'on s'intéresse ou pas à la politique, ça nous concerne tous.

Là je suis bien d'accord. Mais la faute à qui ? Si les gens ne votent pas ?? Ne pas voter ce n'est pas exprimer une opinion désolé...

Après les gens gueulent parce qu'on a un président "pourri", mais si ils votaient ?

Attends historiquement nos aïeuls ne se sont pas battus pour ce putain de droit de vote ? Ca prend quoi, quelque minute, quelques heures peut être. Qu'on s'intéresse ou pas à la politique, ça nous concerne tous.

Mais c'est pas ce que je remets en cause la, ce qui me déplait c'est que seuls comptent les votes exprimés au sens légal, on passe totalement a la trappe le vote blanc et l'abstention; c'est aussi une forme d'expression d'opinion, pourquoi devrait on voter pour quelqu'un en qui on a aucune confiance ?

j'appelle pas ça un choix désolé, il est anormal qu'un élu prenne son poste seulement parce qu'une petite partie des électeurs a voté pour lui

Mais c'est pas ce que je remets en cause la, ce qui me déplait c'est que seuls comptent les votes exprimés au sens légal, on passe totalement a la trappe le vote blanc et l'abstention; c'est aussi une forme d'expression d'opinion, pourquoi devrait on voter pour quelqu'un en qui on a aucune confiance ?

j'appelle pas ça un choix désolé, il est anormal qu'un élu prenne son poste seulement parce qu'une petite partie des électeurs a voté pour lui

Ah bah si c'est normal. Désolé le vote a été exprimé. 1% peut etre, mais 1%... On va pas recommencer les élections 10x... L'argent pour leurs campagnes, tu crois que c'est de leurs poches ? :D

On est censé considérer comment les votes blancs ou l'abstention ?

C'est bon, on va pas en être rendu à voter pour les élections comme on vote à la star ac'.....

Selon moi c'est simple, si un candidat n'obtient pas 50% des voix des électeurs inscrits, c'est un désaveu pur et simple, ne pas tenir compte des votes blancs et abstenus c'est une lâcheté pure et simple

Un candidat ne devrait être élu qua la majorté des électeurs et non a la majorité des suffrages exprimés

Si par déclin ,on entend la fin d'une civilisation ,on en est pas encore là.

Ce qui se passe en ce moment,c'est que les riches ont décidé de racketter les pauvres en taxes en tout genre pour payer la dette publique.Cette dette ayant été creusé par la loi Pompidou Giscard qui a forcé l'état français a emprunté aux banques privées au lieu de la banque de france,via des interets exorbitants.Etant donné les interets qui courrent,l'etat français ne pourra jamais honorer sa dette.C'est un circuit sans fin.

Le déclin vient de l'impression que le niveau de vie des français à baissé,ce qui est vrai ,vu qu'on tape toujours sur leurs portes monnaies.Mais l'impression de déclin vient aussi des médias qui matraquent sans arret le meme laius comme quoi il y aurait la crise.Donc attention ,la douloureuse va passer par là avec l'augmentation de taxes et impots en tout genre.Et si on accepte pas de se faire racketter,alors là les élites ne pourront répondre de rien quant à la question de l'avenir,alors que ce sont eux avec les bankster la source de nos problèmes et de cette psychose nationale

Là j'avoue que je te suis pas...

C'est le principe du QUORUM. Il faut une majorité représentative pour valider un vote.

Ce qui de toute façon ne résous pas la question de la représentativité des candidats.

Hollande fut élu sur des valeurs de gauche, et il pratique une politique de droite, soumise à la loi des marchés financiers. Tes ancêtres ne se sont pas battus pour ça.

Au lieu de se plaindre, nous ferions mieux d'agir. De créer des structures non étatiques permettant de pallier à cette gouvernance qui de gauche à droite nous opprime. Ne pas accepter les fermetures d'usine, ne pas accepter la consommation idiote mais responsable, celle qui privilégie la promiscuité, la qualité, la formation en achetant moins mais de qualité et avec de l'éthique.

Mais dans une société où le Low Cost règne en maître, je ne vois pas quoi attendre de mes concitoyens, plus préoccupés à financer leur prochaine TV que de l'avenir de leurs enfants.

Nous vivons mieux, mais pour quoi faire ?