Le déclin de la France est-il inéluctable ?

Le capitalisme est l'instrument moderne de la puissance des nations. La puissance militaire est encore importante, d'accord. Diplomatique à la rigueur.

Mais la production de richesses est une condition sine qua non pour un pays qui voudrait se dire en dehors du déclin.

D'ailleurs on voit que l'auteur du sujet n'a que des préoccupations d'ordre économique (cf. ses 7 questions du premier post) : le déclin de la France serait avant tout économique. C'est assez révélateur d'une économisation à outrance de la société : tout devient une marchandise, les anciens passagers des transports deviennent même "client" sur les papiers officiels et les annonces des contrôleurs.

Un pays aura beau nourrir toute sa population, être très humaniste, être écologique et abriter des gens qui se sentent heureux, s'il ne produit pas de richesses, c'est un pays qui est en déclin quand même.

Pour affirmer sa force et sa puissance, il faut produire. (Ou mener une opération militaire/diplomatique mais c'est mieux de produire...)

Le capitalisme est l'instrument moderne de la puissance des nations. La puissance militaire est encore importante, d'accord. Diplomatique à la rigueur.

Mais la production de richesses est une condition sine qua non pour un pays qui voudrait se dire en dehors du déclin.

Un pays aura beau nourrir toute sa population, être très humaniste, être écologique et abriter des gens qui se sentent heureux, s'il ne produit pas de richesses, c'est un pays qui est en déclin quand même.

Pour affirmer sa force et sa puissance, il faut produire. (Ou mener une opération militaire/diplomatique mais c'est mieux de produire...)

Nous sommes déjà en possession d'outils qui permettent d'énormes productions de richesse, capables d'assurer les besoins d'énormément de monde (d'ailleurs, une très grosse partie de ces richesses est déjà gaspillée alors que certains manquent de tout, voir l'exemple de la nourriture en Europe). Le problème du capitalisme est qu'il essaie sans arrêt d'augmenter cette production de richesses, l'obsession pour la croissance des politiques est là pour le prouver. Pourquoi cela serait-il absolument nécessaire ? Le plus logique serait de se concentrer sur la répartition, les richesses ne sortant pas de nulle part, et les ressources naturelles étant par définition limitées.

(Désolé Riposte j'étais en train d'écrire mon message quand t'as posté le tien, d'où les redits)

Un pays aura beau nourrir toute sa population, être très humaniste, être écologique et abriter des gens qui se sentent heureux, s'il ne produit pas de richesses, c'est un pays qui est en déclin quand même.

Pour affirmer sa force et sa puissance, il faut produire. (Ou mener une opération militaire/diplomatique mais c'est mieux de produire...)

Dans un monde limité en espace et en ressources, ce type de logique conduit fatalement à l’inefficacité d'une organisation de ce genre. D'où la nécessité de réguler et répartir les biens en fonction des besoins. L'autorégulation des marchés est d'ailleurs parfaitement inefficace à ce sujet, puisqu'il peut être facile de détourner ce problème en créant de nouveaux "besoins", même si ce besoin est nocif, inefficace ou parfaitement futile, inutile.

non ce n,est plus possible depuis que Ayraut a lancé sa feuille de route

ya plus de doûte

c,est la déroute

et la faillite est en route.

Le ménestrel de l'UMP a parlé :smile2:

Le capitalisme est l'instrument moderne de la puissance des nations. La puissance militaire est encore importante, d'accord. Diplomatique à la rigueur.

Mais la production de richesses est une condition sine qua non pour un pays qui voudrait se dire en dehors du déclin.

Le capitalisme a ceci d'extraordinaire, il arrive à transformer sa merde en fumier et de faire pousser des choses dessus.

Quand on a dit ça, il faut être capable de saisir les notions de capital industriel et de capital argent-dette.

Quand se déclenche la "crise des sub-primes" (qui impacte énormément sur l'économie réelle ), j'ai du mal à imaginer que tous ces prédateurs ont 35 de QI et ne savent pas ou ça mène.

Je vais pas tomber dans la théorie du complot, erreur qu'un nationaliste de bonne foi, un marxiste authentique voire un trotskyste honnête peut commettre quelques fois, je n'ai rien pour l'étayer, mais on va dire au moins que ça a été toléré, tout ça.

Un bon millier de gens richissimes s'amuse avec le capital national.

Créer de la richesse, c'est à peu près ce qu'on fait dans chaque pays, même dans l'Allemagne des années 30. En 1931/1932, quand il faut faire le choix du rouge ou du brun, y'a 11 millions de chômeurs.

C'est la même chose pendant la Révolution russe, quand t'as, on va dire, 30 % des gens qui se demandent non pas ce qu'ils vont bouffer le soir même, même si ils vont bouffer, y'a un seuil critique à ne pas dépasser... (on est à 28 % de chômeurs en Grèce... on y arrive...).

Faut pas oublier de réguler un peu, quelques fois... (voire très fortement, ce que je prône).

Qu'est-ce qui fait que l'Allemagne fonctionne aujourd'hui ?

C'est pas le capitalisme, c'est une excellence de l'organisation, c'est des générations et des générations de travailleurs, une pratique du dialogue social, des techniciens, etc...

Le pure économiste n'a jamais foutu les pieds dans une entreprise, il est dans ses délires théoriques tendant à faire croire qu'il suffit d'un brevet et d'investissements pour faire tourner le bouzin.

Quand une banque d'affaire vient t'expliquer qu'elle est "prestataire de services pour l'économie", c'est comme si un loup venait expliquer à un troupeau de mouton qu'il était prestataire de services pour moutons.

Quand la crise des sub-primes est utilisée non pas pour une base de réflexion sur l'économie, mais pour justifier une politique régressive (loi Hartz en Allemagne, le cas General Motors aux USA etc...), on voit bien que le capitalisme a une capacité à recycler ses gros dysfonctionnements.

La réalité c'est que le taux de rentabilité des banques est faible, même avant 2008. Mais le taux de rentabilité du trading est fort.

En 2007/2008, les banques arrivent aux USA au seuil mythique de 15 % de rentabilité sur capitaux propres.

Les dirigeants ne peuvent pas ne pas savoir que quand la rentabilité des banques est de 15 %, et que dans le même temps la croissance du pays est de 1 %, et que les banques ne produisent rien à part du "service à l'économie" (donc pas de taux de croissance autonome), ça veut dire les 3/4 de la rentabilité de ces banques, c'est de la prédation.

Simple logique qu'un crétin de mon espèce est capable de comprendre.

Si un type qui ne fout rien dégage 15 fois plus de croissance que la moyenne, y'a de la prédation quelque part.

Ben Bernanke n'a pas 23 de QI, faut pas se foutre de la gueule du monde, il sait ou ça mène.

Et les autorités de régulation l'ont au minimum toléré.

Reconnaissez au moins le côté prédateur du capitalisme sur l'économie réelle.

D'ailleurs on voit que l'auteur du sujet n'a que des préoccupations d'ordre économique (cf. ses 7 questions du premier post) : le déclin de la France serait avant tout économique. C'est assez révélateur d'une économisation à outrance de la société : tout devient une marchandise, les anciens passagers des transports deviennent même "client" sur les papiers officiels et les annonces des contrôleurs.

Bonjour,

Bien sur que le déclin n'est pas qu'économique, il est aussi -et surtout- culturel d'ailleurs. La position de la France ne se mesure pas uniquement à la puissance des réacteurs de Dassault ou du rachat de Nissan par Renault mais bel bien aussi à sa culture...

Je pense qu'il existe un réel déclin culturel Français malheureusement . Sur les plans de la littérature et du 7e Art par exemples (1/5 de ses films exportés)... Le même raisonnement peut être tenu avec la peinture alors même que notre beau pays est le berceau du Surréalisme ou de l'Impressionnisme le marche Français des œuvres est devenu "peanuts" au plan International , ce qui d'ailleurs ne fût pas toujours le cas. ..

Alors, même si nous avons peut être l'habitude de mettre la barre un chouia trop élevée en faisant souvent un peu d'élitisme arrogant, selon les observateurs étrangers, et que pour cette raison il serait dur de garder le niveau, il n'explique en rien le niveau actuel de ce déclin ...

Lorsque l'on se rendra compte de la nécessité de la relance d'une culture Française conquérante visant à mieux s'exporter, une renaissance en quelque sorte, il sera peut être trop tard ... Il est trop tard.

Comme dit Roman Bernard (Français expatrié à Montréal ...) :

"Ainsi confrontée à la réalité du marché mondial de la culture, peut-être sera-t-il, grâce à la libération des vrais talents que provoquera la fin des subventions accordées aux médiocres et l'augmentation du mécénat pour les jeunes créateurs, possible de voir fleurir à nouveau la culture française dans le monde, utile façon de promouvoir la langue, les valeurs humanistes et la vision multipolaire de la France."

...et oui le déclin est surtout Culturel ...mais pas que.

utile façon de promouvoir la langue, les valeurs humanistes et la vision multipolaire de la France."

entre ceux du nord , ceux du sud , ceux de l'est et ceux de l'ouest , on a pas la même histoire et pas tout a fait les même langue historique , l'éducation national fait du totalitarisme et impose l'histoire des parisiens a tout le monde en reniant l'histoire des autres et en la falsifiant et l’effacent des livres d'histoire .

a l'école quand j'étais petit on ma dit que j'avais eu un roi prénommer Napoléon alors qu'a cette date mon roi étais Amédée , on ma dit que ma langue natal étais le Français alors qu'en fait c'étais l'Arpitan .

c'est pas en véhiculant des mensonges sur l'histoire qu'ils obtiendront ma compassion , mais plus tôt de la Haine ...

et pis c'est pas la peine de me dire que l'Arpitan est un dialecte de langue française vue que l'Arpitan existait avant le Français et que langue française c'est inspiré de la langue de la dame de Savoie .

Je crois que le déclin, pour un pays, consiste à d'abord oublier sa culture, à commencer par sa langue.

la plus part des gens ne la connaisse pas réellement leur histoire , vue qu'a l'école on leur a appris n'importe quoi et le pire c'est qu'ils y croient .

Bonjour,

Bien sur que le déclin n'est pas qu'économique, il est aussi -et surtout- culturel d'ailleurs. La position de la France ne se mesure pas uniquement à la puissance des réacteurs de Dassault ou du rachat de Nissan par Renault mais bel bien aussi à sa culture...

Je pense qu'il existe un réel déclin culturel Français malheureusement . Sur les plans de la littérature et du 7e Art par exemples (1/5 de ses films exportés)... Le même raisonnement peut être tenu avec la peinture alors même que notre beau pays est le berceau du Surréalisme ou de l'Impressionnisme le marche Français des œuvres est devenu "peanuts" au plan International , ce qui d'ailleurs ne fût pas toujours le cas. ..

Alors, même si nous avons peut être l'habitude de mettre la barre un chouia trop élevée en faisant souvent un peu d'élitisme arrogant, selon les observateurs étrangers, et que pour cette raison il serait dur de garder le niveau, il n'explique en rien le niveau actuel de ce déclin ...

Lorsque l'on se rendra compte de la nécessité de la relance d'une culture Française conquérante visant à mieux s'exporter, une renaissance en quelque sorte, il sera peut être trop tard ... Il est trop tard.

...et oui le déclin est surtout Culturel ...mais pas que.

Un declinologue de plus !

Mais qu'est ce qui vous permet de porter ce jugement ?

Êtes - vous un spécialiste des productions françaises en matière: de cinéma, de littérature, de musique, de danse, de peinture, d'art en général ?

L'exportation des oeuvres n'est pas un critère de qualité, les meilleures créations ont souvent un public faible.

Je ne partage absolument pas votre avis et je souhaite surtout que nous restions fidèles a' notre culture sans vouloir singer d'autres éventuellement plus commerciales.

je me demandes un truc quand même

Si un beau jour le gouvernement décidait d'envoyer chier tous les créanciers, il se passerait quoi ? on saisirait les biens de l'état ?

ils on pas d'armé les créancier ...

et les stock d'or non pas bougé ...

Bonsoir,

ils on pas d'armé les créancier ...

et les stock d'or non pas bougé ...

La France doit sortir de l'Europe et regagner sa puissance et sa grandeur.

Voilà ma pensée.

Pourquoi autant de chômage? l'état prévoit de passer les cotisations à la retraite à 44 ans.

Ce qui veut dire que plus les anciens seront en activités moins il y aura de place pour les jeunes. C'est un exemple.

Et vous pensez qu'en sortant de l'Europe le problème des retraites serait réglé ?

Et faudrait surtout regarder plus l'est..!!!

Il y a un pays qui est en plein boom économique et qui va pas tarder à nous bouffer.

LA CHINE.

Ca ce n'est pas sûr :

http://lecercle.lesechos.fr/economie-societe/immobilier/221167156/bulle-immobiliere-chine

Comme en Espagne , et au Japon dans les années 90 , ...

Bonsoir ,

Le marché de la Russie est colossale. L'Allemagne se rapproche efficacement de la Russie... Pourquoi pas nous ? ... Oui, pourquoi ?

Le déclin culturel est aussi réel.

On est passés de Voltaire à BHL.

De Molière à Secret Story.

A plus petite échelle, de La Grande Vadrouille à la dernière daube de Michael Youn.

D'Edith Piaf et Charles Trenet à Zaz et Cali.

En politique aussi.

Au PCF : De Marchais à Laurent, ça fait mal...

SFIO et PS : De Deferre et Mendès-France à Désir .... j'ai presque, par pitié, envie de demander à Dieu d'aider la gauche française. Même de droite, ça me fait mal au coeur...

Droite : de De Gaulle à Copé