Un "salaire pour tous" permettant de vivre décemment

le choix des uns est forcément une dictature pour les autres , alors tu peu mettre n'importe quel système il sera forcément dictatorial .

A partir du moment où tu suggères que des décapitations seraient les bienvenues, excuses moi de crier à la dictature...

A partir du moment où tu suggères que des décapitations seraient les bienvenues, excuses moi de crier à la dictature...

c'est une façon de s'exprimé cherche pas a vouloir prendre mot pour mot , si je dit de les destitué de leur pouvoir et d'en mettre certain en prison sa te conviens mieux ?

c'est une façon de s'exprimé cherche pas a vouloir prendre mot pour mot , si je dit de les destitué de leur pouvoir et d'en mettre certain en prison sa te conviens mieux ?

Moyen... mais tu peux dire laisser la Justice indépendante faire son travail en toute impartialité... C'est moins tape à l'oeil mais c'est ce que je préfère.

le problème c'est que la justice n'est pas si indépendante que sa , enfin j'ai pas voté le procureur en place , et lui il travail au nom du gouvernement , alors même si il y en a la haut qui commette des délit envers le peuple , il ne sont pas punis parce que la justice n'ose pas y toucher ...

Il y a pourtant des politiciens qui sont jugés et condamnés... Et le fait que le juge ne soit pas un élu lui permet de dire merde à tout le monde.

Que pensez vous de sa philosophie ?

Il est quand même sensé et raisonnable je trouve , non ?

Voyons ce qu'il va dire dans la suivante :

sa dépend pour quoi , si pour toi ils sont impartial et ce fit exclusivement au droit , comment ce fait il que certaine plainte qui on été posé contre ces constitution non respecté , contre des référendum non respecté , contre la violation des droit de l'homme , reste impunis .

impartial ?

complice ...

Libre à toi de faire ton parti politique si tu n'es pas content...

non , je veut gouverner personne , il ne respecte pas le droit et vous les applaudissez , la France coulera ainsi et sa sera la seul chose juste .

parce qu'on construit pas d’édifice sur des fondation pourris .

heureusement que tu as ta montagne pour grogner...

Ce salaire va peut-être faire couler l'économie actuelle mais n'est-elle pas en train de couler d'elle-même? Alors je suis pour car c'est une autre vision d'un monde qui ne fonctionne plus!

Non ça ne va pas faire couler l'économie, justement ça pourrait la relancer :

aujourd'hui, il y a un partage de plus en plus inéquitable des richesses et le capital hyper-concentré va être "investi " dans le secteur financier ( en Bourse, où d'autre peut-on obtenir un rendement de 5 % en quelques heures ? ) plutôt que dans l'économie réelle ( car la demande diminue puisque la richesse est de plus en plus mal répartie ) .

Il ne faut pas oublier que ce sont les consommateurs qui créent la richesse ( à ne pas prendre au premier degré, je ne suis pas un productiviste forcené) :

les entreprises vont engager des salariés si il y a de la demande pour une activité , produire est rentable que si il y a une demande ( sinon il y a surproduction ) .

Il l'explique mieux que moi.

En outre, les tentatives de stimulation de l'offre ( = politique de Reagan ) n'ont pas fait augmenter les investissements alors que la rentabilité a explosé depuis le tournant de la rigueur :

Bref; le revenu de base pourrait être une très bonne chose pour changer de politique économique.

‘’La meilleure façon de tuer un homme est de le payer à ne rien faire.’’ Félix Leclerc.

Con testeur.

heureusement que tu as ta montagne pour grogner...

oui , vous verrez bien a force des choses quand on sera dans le trou on en reparlera , enfin si il te reste asse de sous pour payer internet , sa c'est moins sur , moi je reste tranquille je risque pas grand chose a par que la montagne me tombe dessus , le reste un je m'en bas la race .

Avec ce type de questionnement, il va de soit que si on a pas un rond, on lorgnera sur le fric des autres et on sera pour. En revanche, tous les employeurs allant du petit commerce aux entreprises seront contre si les charges et les taxes restent en l'état. Sachant que 80% des actifs dépendent d'un "patron" ou d'un organisme, je te fait le sondage suivant : Qui est pour des augmentations de salaires, de congés, de primes etc...80% de oui ?

Cela se faisait dans la rome antique : du pain et des jeux, chaque citoyen romain recevait une dose annuelle de blé, mais cela ne s'appliquait qu'aux citoyens romains et pour y arriver il fallait piller les autres pays (blé de sicile, d'egypte...).

Il n'y a aucune création de richesse dans cette redistribution.

On prend aux uns pour donner aux autres et on y perd au passage le cout de la collecte et de la redistribution.

Il est évident que cela dissuadera en plus ceux qui gagnaient de l'argent de l'envie d'en gagner plus car ils sauront qu'on leur prendra plus.

En afrique ils ont essayé la redistribution. Au zimbabwe cela a été une catastrophe, en afrique du sud pareillement mais en moins grave car ils y ont été plus mollo.

Non ça ne va pas faire couler l'économie, justement ça pourrait la relancer :

Mais si une grande majorité de personne estime qu'avec 2100 euros non imposable, tu n'as plus besoin de te casser le cul à bosser (parce que clairement, 2100 euros nets d'impôts tous les mois c'est confortable), qui fera tourner les industries, qui ouvrira des commerces, qui travaillera dans les hôpitaux, services de santé, de sécurité, etc.... ?

Parce que pour moi perso, je gagnerais plus en ne faisant rien qu'en me levant tous les matins, le compte serait vite fait, et je suis loin d'être la seule dans ce cas là.

C'est sur qu'il va y avoir quelques métiers toujours "tendances" comme chanteur, écrivain, peut être médecin pour certains qui auront une vraie curiosité et une réelle motivation pour passer 10 ans sur les bancs de la fac... Mais de toute évidence, si on estime qu'une population payée de toute manière sera plus efficace au boulot, il y a des tas de boulots qui seront abandonnés...

On pourrait même faire un sondage et demander à chacun son métier et s'il continuerait d'aller bosser s'il n'était pas obligé et accessoirement quel métier il ferait "bénévolement"...

Mais si une grande majorité de personne estime qu'avec 2100 euros non imposable, tu n'as plus besoin de te casser le cul à bosser (parce que clairement, 2100 euros nets d'impôts tous les mois c'est confortable), qui fera tourner les industries, qui ouvrira des commerces, qui travaillera dans les hôpitaux, services de santé, de sécurité, etc.... ?

Parce que pour moi perso, je gagnerais plus en ne faisant rien qu'en me levant tous les matins, le compte serait vite fait, et je suis loin d'être la seule dans ce cas là.

Plusieurs remarques :

- il y a des gens qui aiment leur métier , pour qui ce n'est pas un fardeau

- ceux pour qui c'est un fardeau, c'est souvent parce qu'ils sont obligés de faire ce boulot là parce qu'il faut bien payer les factures alors qu'ils aimeraient bien en faire un autre

- le revenu de base ferait augmenter les salaires en contre-partie : puisque la pression purement financière pour aller travailler disparaît, il faudra augmenter les salaires pour inciter les gens à travailler le même nombre d'heures . Celui qui veut travailler gagnerait donc plus qu'avant si il travaille le même nombre d'heures.

- Un sondage en Allemagne a montré que 60 % des personnes travailleraient autant en touchant un revenu de base , 30 % travailleraient moins et 10 % ne savent pas

Par contre, 80 % des personnes pensent que les autres ne travailleraient plus du tout.

- Si une petite minorité travaille effectivement moins , il y aura des heures de travail disponibles pour ceux qui n'en ont pas , donc baisse du chômage.

- Moins d'heures de travail avec des personnes plus motivées = hausse de la productivité

- nous allons lentement vers une économie où les machines, les robots remplacent les salariés , comment répartir les gains de productivité ?

Dans la situation actuelle, ils iraient surtout aux actionnaires , alors qu'il y aurait un chômage de masse de plus en plus important ( permettant au passage de faire pression sur les salaires de ceux qui travaillent encore) .

- est-ce que ne ferais vraiment plus rien et regarderais la télé toute la journée ?

C'est sur qu'il va y avoir quelques métiers toujours "tendances" comme chanteur, écrivain, peut être médecin pour certains qui auront une vraie curiosité et une réelle motivation pour passer 10 ans sur les bancs de la fac... Mais de toute évidence, si on estime qu'une population payée de toute manière sera plus efficace au boulot, il y a des tas de boulots qui seront abandonnés... <br style="color: rgb(28, 40, 55); font-family: Tahoma, 'Lucida Grande', Helvetica, Verdana, FreeSans, sans-serif; font-size: 14px; line-height: 21px;"><br style="color: rgb(28, 40, 55); font-family: Tahoma, 'Lucida Grande', Helvetica, Verdana, FreeSans, sans-serif; font-size: 14px; line-height: 21px;">On pourrait même faire un sondage et demander à chacun son métier et s'il continuerait d'aller bosser s'il n'était pas obligé et accessoirement quel métier il ferait "bénévolement"...

Le salaire des médecins , écrivains diminuerait fortement alors , il sera donc moins attirant de faire ces métiers.

Ces sondages existent déjà et montrent que beaucoup de gens continueraient à travailler.

Plusieurs remarques :

- il y a des gens qui aiment leur métier , pour qui ce n'est pas un fardeau

- ceux pour qui c'est un fardeau, c'est souvent parce qu'ils sont obligés de faire ce boulot là parce qu'il faut bien payer les factures alors qu'ils aimeraient bien en faire un autre

- le revenu de base ferait augmenter les salaires en contre-partie : puisque la pression purement financière pour aller travailler disparaît, il faudra augmenter les salaires pour inciter les gens à travailler le même nombre d'heures . Celui qui veut travailler gagnerait donc plus qu'avant si il travaille le même nombre d'heures.

- Un sondage en Allemagne a montré que 60 % des personnes travailleraient autant en touchant un revenu de base , 30 % travailleraient moins et 10 % ne savent pas

Par contre, 80 % des personnes pensent que les autres ne travailleraient plus du tout.

- Si une petite minorité travaille effectivement moins , il y aura des heures de travail disponibles pour ceux qui n'en ont pas , donc baisse du chômage.

- Moins d'heures de travail avec des personnes plus motivées = hausse de la productivité

- nous allons lentement vers une économie où les machines, les robots remplacent les salariés , comment répartir les gains de productivité ?

Dans la situation actuelle, ils iraient surtout aux actionnaires , alors qu'il y aurait un chômage de masse de plus en plus important ( permettant au passage de faire pression sur les salaires de ceux qui travaillent encore) .

- est-ce que ne ferais vraiment plus rien et regarderais la télé toute la journée ?

Le salaire des médecins , écrivains diminuerait fortement alors , il sera donc moins attirant de faire ces métiers.

Ces sondages existent déjà et montrent que beaucoup de gens continueraient à travailler.

Dans les sondages les gens affirment préférer ARTE que TF1... Je ne baserais certainement pas l'avenir économique de mon pays sur un sondage.

D'autre part il existe des métiers plaisants mais où on est amené à travailler avec des cons... Un pote avait monté son studio d'enregistrement et son premier client était un groupe de métal (tant mieux parce qu'on aime ça) qui pue, qui rote et qui fait des réflexions racistes alors que sa nana a un peu un prénom algérien... Du coup leur CD n'a pas été fini et il n'a pas été payé... depuis il vend son matos.

Ensuite le métier d'écrivain ce n'est pas un métier où on est payé tout les mois, on est payé en fonction du nombre de vente. Et sans doute qu'au contraire, comme les gens vont avoir tendance à rester chez eux (entre 30 et 40% en Allemagne d'après ton sondage) sans doute que ces gens liront plus et donc les écrivains gagneront plus. Du moins ceux qui seront édité et qui seront vendu auprès d'un large public. Quid pour les musiciens et les artistes en général...

Enfin, prof ou infirmière par exemple qui sont des métiers "passions" ont vu leur condition de travail se dégrader au fil des ans et il est probable qu'on en trouve de moins en moins... Surtout si les profs s'entendent dire du matin au soir "Et pourquoi j'apprendrais tes conneries? De toute façon je serais payé pareil!"