Mahomet éternel

J'ai ces exemples en tête :

Mohamed a interdit entre autre, l'infanticide qui était monnaie courante à l'époque. Les petites filles étaient enterrées vivantes.

Il a mis en place la Zakate qui est l'impôt pour les pauvres afin de répartir plus équitablement les richesses et il a diminué de manière plus que conséquente l'esclavage en affranchissant les esclaves par centaines.

non mais, faut me relire, parce que là j'ai eu deux réponses et les deux sont a cotés, je n'ai jamais dit qu'il n'avait eu aucun changement sous Mahomet, je demandais quelles sont ces incroyables découvertes qu'il aurait fait qui nous aurait sortis du moyen age en réponse a cela

Autre chose si il n y avait pas eu mohammed tu serais encore au moyen age ...

On pourrait remettre une nouvelle fois sur le tapis toutes les sourates violentes appelant à la guerre ou au meurtre.....

On pourrait aussi remettre tous les principes de la charia

et, pour illustrer

les faits divers entre chiites et sunnites, concernant boko haram, toutes les fatwas lancées contre les uns ou les autres, les promesses de vierges au paradis d'allah pour les connards qui se font suter au milieu de civils etc etc

alors islam = quoi? tendresse, amour, fraternité, chaleur humaine, acceptation de l'autre et de ses différences, tolérance????

je veux bien.................mais ça reste à prouver!

Je te parle d'Islam tu me parles de musulmans via des groupuscules, des "faits divers", des attaques à la bombe!

Si l'Islam n'était qu'attentat, boko haram et cha'ria, avec les 6 millions de musulmans qu'il y a en France et dont je fais partie, et bien je peux te garantir qu'on serait peu à être encore vivants!

Le Coran ce n'est pas ça. C'est pas parce que tu as deux connard de terroristes qui vont venir se faire sauter en plein centre ville et tuer des civils au Pakistan que cela veut dire que l'Islam prône ce genre d'agissement. Il y a un fossé entre le Jihad et le terrorisme.

Encore faut-il lire et comprendre la signifaction du Jihad lorsqu'il est cité 33 fois et pour différentes raisons.

Quant à la char'ia il faut avoir lu le Coran, lu les hadiths concernant l'application de la char'ia.

Mais il est plus facile de prendre les informations qui nous sont servies sur un plateau plutôt que d'aller de soi-même se renseigner et faire ses recherches.

Mohamed est très loué. Il est considéré comme l'une des personnalités les plus influentes de l'Histoire. Après il y a ceux qui ont un regard critique, et ceux qui ne prennent que ce qui les arrangent.

Je te place dans cette deuxième catégorie.

Tu m'excuseras, mais je soutiens que ce n'est pas parce que je ne suis pas un supporter de Mahomet que je dois être classé dans la catégorie négative de ceux qui prennent ce qui les arrangent. Je ne prends strictement rien de Mahomet car son attitude ne m'intéresse pas, c'est mon droit non ? Ca ne fait pas de moi une personne plus mauvaise ou meilleure qu'une autre. Les qualités de quelqu'un ne se résument pas en ce que cette personne pense de Mahomet.

Puis si pour toi il est loué, pour d'autres non, c'est comme ca. Je ne vais pas adopter un comportement hypocrite en te disant "oui oui il est loué" si je ne le pense pas, et on n'a pas à imposer à qui que ce soit que cette personne est louée ou digne de louanges.

Concernant le mariage avec Aicha, l'âge est dans un flou historique le plus total. La tradition voudrait que ce soit à l'âge de 6 ans. Seulement le sujet est très controversé et ce n'est qu'à partir du 20e et grâce aux recherches de différents historiens, que l'on a pu mettre fortement en doute cette information. L'âge variant entre 9 et 20 ans pour la consommation du mariage entre Aicha et Mohamed. Tandis que la moyenne d'âge à cette époque était de 13 ans pour une femme.

Comment tu expliques les mariages de mineures dans la péninsule arabique (et pas seulement là bas) ? Les hadiths précisent qu'Aicha disait jouer avec ses poupées quand Mahomet venait à elle (je ne pense pas qu'une femme de 20 ans à l'époque jouait à la poupée avec ses amies).

Pour ces poètes tués, leur poésie était un appel au meurtre de Mohamed. Ce n'est pas l'apanage de l'Islam que de faire tuer ses détracteurs. Et il me semble qu'en ces temps là le meurtre était un acte politique comme un autre.

Je cite la chronique de Tabari :

« Il y avait une femme du nom d’Asmâ bint Marwan. Elle faisait des vers particulièrement

insultants pour le prophète de l’islam. Quand ces vers furent rapportés à Mahomet, il dit tout

haut : « Est-ce que personne ne me débarrassera de la fille de Marwan ? ». Il y avait

un homme du clan de la poétesse, ‘Omayr Ibn ‘Adi. Il n’avait pas été à Badr. Bonne raison

pour faire preuve de zèle. Le soir même il s’introduisit chez elle. Elle dormait au milieu de ses

enfants. Le dernier, encore au sein, sommeillait sur sa poitrine. Il la transperça de son épée et

le lendemain alla trouver l’Envoyé de Dieu. Il dit : « Envoyé de Dieu je l’ai tuée ! ». « Tu as

secouru Allah et son Envoyé ô ‘Omayr », répondit celui-ci. ‘Omayr demanda : « Est-ce

que je supporterais quelque chose à cause d’elle, Envoyé d’Allah ? ». Il dit : « Deux

chèvres ne choqueront pas leurs cornes pour elle ! »

Quelle sagesse d'un homme envoyé par le Ciel... Il est là l'homme digne de louanges ? Ce n'est pas à mon goût perso.

Et la liberté d'expression est un droit, un concept récent (18e siècle) donc ton argument sur cette liberté là ne tient pas.

Oh que si il tient, le bonheur universel date même d'avant Bouddha si tu veux savoir, et c'est pas ce que Mahomet a prêché.

non mais, faut me relire, parce que là j'ai eu deux réponses et les deux sont a cotés, je n'ai jamais dit qu'il n'avait eu aucun changement sous Mahomet, je demandais quelles sont ces incroyables découvertes qu'il aurait fait qui nous aurait sortis du moyen age en réponse a cela

Je trouve le fait d'affranchir des esclaves très précurseur quant on sait que l'abolition de l'esclavage ne fut définitive qu'en 1848...

J'ai ces exemples en tête :

Mohamed a interdit entre autre, l'infanticide qui était monnaie courante à l'époque. Les petites filles étaient enterrées vivantes.

Il a mis en place la Zakate qui est l'impôt pour les pauvres afin de répartir plus équitablement les richesses et il a diminué de manière plus que conséquente l'esclavage en affranchissant les esclaves par centaines.

On peut critiquer, reprocher plusieurs choses. Mais à lire certains d'entre vous, on a l'impression qu' Islam = GUERRE, SANG, LAPIDATION, MEURTRE

Ce que tu cites, ce n'est pas typique de l'Islam et ce n'est pas inventé par Mahomet, la tzedaka c'est Juif à la base...

Tu m'excuseras, mais je soutiens que ce n'est pas parce que je ne suis pas un supporter de Mahomet que je dois être classé dans la catégorie négative de ceux qui prennent ce qui les arrangent. Je ne prends strictement rien de Mahomet car son attitude ne m'intéresse pas, c'est mon droit non ? Ca ne fait pas de moi une personne plus mauvaise ou meilleure qu'une autre. Les qualités de quelqu'un ne se résument pas en ce que cette personne pense de Mahomet.

Pour quelqu'un que cela n'intéresse pas tu m'as l'air bien habité par le sujet!

Comment tu expliques les mariages de mineures dans la péninsule arabique (et pas seulement là bas) ? Les hadiths précisent qu'Aicha disait jouer avec ses poupées quand Mahomet venait à elle (je ne pense pas qu'une femme de 20 ans à l'époque jouait à la poupée avec ses amies).

Il est drôle que tu cites Tabari plus bas, car c'est lui même qui a remis en cause l'âge auquel Aïcha se serait mariée avec Mohamed... Donc les hadith rapporté par Hicham Ibn Urwah qui avait quelques problèmes de mémoire...

C'est bien ce que je disais, tu ne vois que ce que tu veux voir! Et tu ne lis pas ce que j'écris

Et la notion mineur/majeur n'existent pas en 600 et des! Donc tu es hors-sujet! Une femme est en âge de se marier dès ses premières règles!

Je cite la chronique de Tabari :

« Il y avait une femme du nom d’Asmâ bint Marwan. Elle faisait des vers particulièrement

insultants pour le prophète de l’islam. Quand ces vers furent rapportés à Mahomet, il dit tout

haut : « Est-ce que personne ne me débarrassera de la fille de Marwan ? ». Il y avait

un homme du clan de la poétesse, ‘Omayr Ibn ‘Adi. Il n’avait pas été à Badr. Bonne raison

pour faire preuve de zèle. Le soir même il s’introduisit chez elle. Elle dormait au milieu de ses

enfants. Le dernier, encore au sein, sommeillait sur sa poitrine. Il la transperça de son épée et

le lendemain alla trouver l’Envoyé de Dieu. Il dit : « Envoyé de Dieu je l’ai tuée ! ». « Tu as

secouru Allah et son Envoyé ô ‘Omayr », répondit celui-ci. ‘Omayr demanda : « Est-ce

que je supporterais quelque chose à cause d’elle, Envoyé d’Allah ? ». Il dit : « Deux

chèvres ne choqueront pas leurs cornes pour elle ! »

Je répète ce que j'ai écrit plus haut. La poésie de cette femme appelait à tuer Mohamed. Il l'a donc faite exécuter. Enfant ou pas là n'est pas la question. C'est comme du temps de l'empire romain ou grec, on faisait exécuter ses ennemis.

C'était un acte politique. C'est l'Histoire en ce temps là!

Je trouve le fait d'affranchir des esclaves très précurseur quant on sait que l'abolition de l'esclavage ne fut définitive qu'en 1848...

rien de bien nouveau les Égyptiens le faisait des milliers d'années avant lui et d'autres encore. Mais bon toujours aucun rapport avec notre sortis du moyen age j'espère que maitre renard va nous expliquer cette affirmation pour le moin étrange

Ce que tu cites, ce n'est pas typique de l'Islam et ce n'est pas inventé par Mahomet, la tzedaka c'est Juif à la base...

La Tzedaka se rapporte à la Sadaqa qui n'est pas forcément la Zakat!

La Zakat est un impôt obligatoire reversée aux plus démunis!

Quant à la similitude avec les deux autres religions monothéistes elle est toute à fait normale, puisque les musulmans partent de l'idée que Mohamed est le dernier des prophètes et qu'il lui revient de sceller le cycle des 3 religions monothéistes dont le premier prophète était Abraham...

Et tiens, moi j'ai des petites sources très facile d'accès, Le Larousse :

"MAHOMET

(La Mecque vers 570-Médine 632), prophète de l'islam.

Confessant la foi monothéiste d'Abraham, Mahomet a prêché aux tribus arabes polythéistes la conversion à un dieu unique, Dieu (en arabe Allah), qui leur a délivré sa parole par son intermédiaire. Homme remarquable, issu d'une communauté en marge des grandes sociétés de l'époque, il a su faire une synthèse idéologique capable de s'imposer de l'Atlantique au Pacifique.

[...]Mahomet a construit un ensemble remarquable de réformes sociales qui touchent à la sécurité de la vie et de la propriété, à la codification du mariage, à la famille, aux héritages, à l'usure, à l'hygiène de vie. Il a libéré l'individu de la sujétion tribale, le croyant ne rendant compte de sa vie qu'à Dieu."

Ça apporterait quoi ?

Je trouve qu'il a apporté seulement une idéologie à laquelle je n'adhère pas, pourtant la famille de mon père est musulmane et je connais très bien cette religion. C'est mon droit le plus strict de ne pas apprécier ce que Mahomet a crée. Il n'a pas inventé la poudre non plus... Mis à part un mouvement nouveau politico-religieux.

Au fait il n a pas apporté une ideologie polico-religieuse ...tu confond avec les islamistes ..lui il a apporté une revelation..

Et tu est totalement libre de croire ou pas ...je te defi de me montrer une seule de mes interventions ,qui te reproche a toi ou a quelqu un d autre içi, de ne pas croire a sa revelation...

Ceci dit,ce que je reprochais a celui que tu est venu defendre ,c est de dire que mohammed n a joué aucun role dans l histoire...

c est completement incensé...ns il n avait joué aucun role dans l histoire alors tu serais debile de le poursuivre de ta haine jusqu a aujourd hui...

C'est bien, Napoléon, Voltaire, Victor Hugo, Lamartine ne connaissaient pas le mouvement islamique d'aujourd'hui car l'islam de l'époque n'était pas présent dans leur quotidien et n'était pas issu d'un wahabisme et salafisme de merde. L'histoire de Mahomet n'était pas aussi connue que maintenant. Ce qui serait intéressant, c'est de citer EN QUOI ils l'ont trouvé tant révolutionnaire et indispensable au monde.

Mr ..l islam est issu du prophete Mohammed ...l islam c est le coran revélé par ce dernier...et c est sa vie et ses paroles rapportées par ses compagnons....ça existe depuis le 9eme sciecle ...Donc ...ce qu on sait aujourd hui de l islam c est la meme chose que ce qu en savait les humains a l epoque de Napoleon de Voltaire ou de Victor Hugo ....

De l epoque de ces grands hommes a maintenant il n y a pas eu de nouvelles revelations...."Le wahabisme et le salafisme de merde" ce sont des interpretations...

Serais tu entrain de dire avec toute l ignorance que tu a de la question que le wahabisme et le salafisme c est la comprehension exact de l islam que n avait les musulmans de l epoque de Napoleon..?

Je ne te permets pas de me traiter de niais, t'es surtout très mal placé pour le dire vu ton orthographe irréprochable.

Ne me designe pas de chat si tu ne veus pas que je dis le mot "chat"...car j ai l habitude d appeller un chat un chat...

Puis non, mon avis n'est pas le tien, je pense que malheureusement à cause de Mahomet ce sont des milliards de personnes qui sont forcées de rester au Moyen Âge et pas l'inverse, compare la Suède à l'Afghanistan et on verra qui est encore (fort malheureusement) au Moyen Âge.

L etat qu a fondé mohammed et la pensé qu il a diffusé au 7 eme sciecle a été a l origine de la plus brillante civilisation qu ai connu l humanité au 8,9,10,11,12 emes sciecles...

Quand tes ancetres sortaient a peine des forets pour entrer au moyen age...on pratiquait deja la chirurgie dans les hopitaux du monde fondé par mohammed...

Euh, non. Je ne sais pas si je suis islamophobe, mais en tous cas je ne porte pas Mahomet dans mon coeur au vu de son histoire et de bon nombre de ses principes. Il en est de même pour son idéologie.

Ce n'est pas mon problème si la signification officielle française signifie "le non loué". Premièrement je ne pense pas qu'il soit très loué et je ne vais pas me forcer à chercher à embellir la manière de nommer quelqu'un comme lui, qui m'est complètement égal au niveau spirituel et qui de plus s'est marié avec une fillette de 6 ans, a fait lapider une femme mère d'un jeune enfant pour adultère alors qu'elle s'était repentie ou a fait tuer des poètes (dont une autre femme qui allaitait son bébé) parce que la liberté d'expression c'était pas son cheval de bataille.

Mohammed etant le fondateur de l islam ...quand on avoue ne pas porter mohhammed dans son coeur ..on est forcement islamophobe...

autre chose personne ne te demande d embelir son nom ont te demande de faire ce que tu fais habituellement avec Hitler...de ne pas deformer son nom...

attention je ne l exige pas ...appelle le comme tu veus ...

Ce genre d'attaque n'a rien de crapuleux, c'est pas parce qu'on n'aime pas spécialement Mahomet qu'on est une crapule. Puis si ton admiration pour cet homme grandi plus tu entends des critiques à son sujet (et sachant que tu n'as pas connu cet homme personnellement) c'est un amour pas très sain voire même non fondé.

la c est le ponpon...c est le summum de la niaserie...(excuse moi mais il fallait bien un mot du dictionnaire pour definir la chose)..

Donc aimer cet homme quand on ne l a pas connu personnellement c est un amour pas tres sain...Par contre le detester quand on ne l a pas connu personnellement c est une haine sainte....

Wawou...je vois que le debat va etre tres penible avec toi

L etat qu a fondé mohammed et la pensé qu il a diffusé au 7 eme sciecle a été a l origine de la plus brillante civilisation qu ai connu l humanité au 8,9,10,11,12 emes sciecles...

Quand tes ancetres sortaient a peine des forets pour entrer au moyen age...on pratiquait deja la chirurgie dans les hopitaux du monde fondé par mohammed...

:smile2: non mais si c'est pour sortir des aneries , abstient toi. déjà c'est a ce demandé si tu sais ce que c'est le Moyen age ! j'attends les sources de ces incroyables affirmation

Mohammed etant le fondateur de l islam ...quand on avoue ne pas porter mohhammed dans son coeur ..on est forcement islamophobe...

autre chose personne ne te demande d embelir son nom ont te demande de faire ce que tu fais habituellement avec Hitler...de ne pas deformer son nom...

attention je ne l exige pas ...appelle le comme tu veus ...

aucun détournement de son nom (cf voir mon post que tu as du zaper )

Au fait il n a pas apporté une ideologie polico-religieuse ...tu confond avec les islamistes ..lui il a apporté une revelation..

Et tu est totalement libre de croire ou pas ...je te defi de me montrer une seule de mes interventions ,qui te reproche a toi ou a quelqu un d autre içi, de ne pas croire a sa revelation...

Ceci dit,ce que je reprochais a celui que tu est venu defendre ,c est de dire que mohammed n a joué aucun role dans l histoire...

c est completement incensé...ns il n avait joué aucun role dans l histoire alors tu serais debile de le poursuivre de ta haine jusqu a aujourd hui...

Mr ..l islam est issu du prophete Mohammed ...l islam c est le coran revélé par ce dernier...et c est sa vie et ses paroles rapportées par ses compagnons....ça existe depuis le 9eme sciecle ...Donc ...ce qu on sait aujourd hui de l islam c est la meme chose que ce qu en savait les humains a l epoque de Napoleon de Voltaire ou de Victor Hugo ....

De l epoque de ces grands hommes a maintenant il n y a pas eu de nouvelles revelations...."Le wahabisme et le salafisme de merde" ce sont des interpretations...

Serais tu entrain de dire avec toute l ignorance que tu a de la question que le wahabisme et le salafisme c est la comprehension exact de l islam que n avait les musulmans de l epoque de Napoleon..?

Ne me designe pas de chat si tu ne veus pas que je dis le mot "chat"...car j ai l habitude d appeller un chat un chat...

L etat qu a fondé mohammed et la pensé qu il a diffusé au 7 eme sciecle a été a l origine de la plus brillante civilisation qu ai connu l humanité au 8,9,10,11,12 emes sciecles...

Quand tes ancetres sortaient a peine des forets pour entrer au moyen age...on pratiquait deja la chirurgie dans les hopitaux du monde fondé par mohammed...

Mohammed etant le fondateur de l islam ...quand on avoue ne pas porter mohhammed dans son coeur ..on est forcement islamophobe...

autre chose personne ne te demande d embelir son nom ont te demande de faire ce que tu fais habituellement avec Hitler...de ne pas deformer son nom...

attention je ne l exige pas ...appelle le comme tu veus ...

la c est le ponpon...c est le summum de la niaserie...(excuse moi mais il fallait bien un mot du dictionnaire pour definir la chose)..

Donc,si aimer un homme quand on ne l a pas connu personnellement c est un amour pas tres sain....comment tu qualifie la haine d un homme que tu n a personnellement pas connu?Une haine sainte???

Wawou...je vois que le debat va etre tres penible avec toi

et ?

Ce que tu cites, ce n'est pas typique de l'Islam et ce n'est pas inventé par Mahomet, la tzedaka c'est Juif à la base...

Sauf que la Zakat est beaucoup plus large que la Tzedaka, la Tzedaka est surtout une aide matériel. Alors que la Zakat peut aussi être morale, de plus la Tzedaka ne revêt pas de caractère obligatoire alors que la zakat si. Donc ce n'est pas exactement la même chose.

non mais, faut me relire, parce que là j'ai eu deux réponses et les deux sont a cotés, je n'ai jamais dit qu'il n'avait eu aucun changement sous Mahomet, je demandais quelles sont ces incroyables découvertes qu'il aurait fait qui nous aurait sortis du moyen age en réponse a cela

Je pense que l'intervenant voulait dire : sans Muhammad pas d'Islam , sans Islam pas de Musulman, sans Musulman pas de transmission des savoirs Grecs et des inventions Musulmanes (notamment en médecine) à l'Occident. Je pense que c'est cela que voulait dire l'intervenant.

rien de bien nouveau les Égyptiens le faisait des milliers d'années avant lui et d'autres encore. Mais bon toujours aucun rapport avec notre sortis du moyen age j'espère que maitre renard va nous expliquer cette affirmation pour le moin étrange

Le bien n'a jamais rien de nouveau, pas besoin de nouveauté pour qu'une bonne action soit considéré comme bonne.

Je pense que l'intervenant voulait dire : sans Muhammad pas d'Islam , sans Islam pas de Musulman, sans Musulman pas de transmission des savoirs Grecs et des inventions Musulmanes (notamment en médecine) à l'Occident. Je pense que c'est cela que voulait dire l'intervenant.

c'est pas le fait d'etre musulman qui a conduit a l'echange et la transmission de savoir entre les civilisation, si Mahomet n'avait pas existé qui vous dit que cette transmission n'aurait pas eu lieu tout de meme ? de plus j'attend toujours en quoi l'existance de mahomet nous a sortis du moyen age ( Maitre renard il serait peut etre temps de nous expliquer cette affirmation)

Le bien n'a jamais rien de nouveau, pas besoin de nouveauté pour qu'une bonne action soit considéré comme bonne.

:gurp: ou ai je dit le contraire? j'ai juste répondu a la personne qui disait que c'était une nouveauté la libération d'esclaves, ce qui est faux

c'est pas le fait d'etre musulman qui a conduit a l'echange et la transmission de savoir entre les civilisation, si Mahomet n'avait pas existé qui vous dit que cette transmission n'aurait pas eu lieu tout de meme ?

:gurp: ou ai je dit le contraire? j'ai juste répondu a la personne qui disait que c'était une nouveauté la libération d'esclaves, ce qui est faux

Je ne sais pas, par contre le commerce et le voyage font parti de la fibre Musulmane (même si elle font aussi parti d'autre cultures/civilisations)

comme tu le dis comme les autres cultures

tout ce que je demande c'est que Maitre renard me source ces dires :

Autre chose si il n y avait pas eu mohammed tu serais encore au moyen age ...

Ce qui était nouveau c'était la libération d'esclaves en Arabie Qraich durant cette période.

peut etre dans ce clan, mais les principales civilisations alentours pratiquer aussi la libération d'esclaves sous certaines conditions. par contre si tu as une source de ce changement dans ce clan je serais interessé

peut etre dans ce clan, mais les principales civilisations alentours pratiquer aussi la libération d'esclaves sous certaines conditions. par contre si tu as une source de ce changement dans ce clan je serais interessé

:smile2: non mais si c'est pour sortir des aneries , abstient toi. déjà c'est a ce demandé si tu sais ce que c'est le Moyen age ! j'attends les sources de ces incroyables affirmation

aucun détournement de son nom (cf voir mon post que tu as du zaper )

Juste pour te rappeller que le debat avec toi ne m interresse pas..j ai deja essayé et tu est allergique aux arguments ...comme dans le sujet sur la syrie ou tu a repondu a mes arguments beton par de l Ironie.. et meme tu n est pas doué ...

Excuse moi mais je n ai pas envie de perdre de temps avec toi si quelqu un d autre me pose la question j y repondrais ...mais toi comme une chaussette usé tu ne m interresse plus

D'ailleurs il ne me semble pas que des travaux d'historien existe sur ce sujet, à part les historiens Musulmans.

Dommage cela m'aurait intéressé, je suis pas trop spécialiste de cette période moi je préfère le proche orient ancien

Juste pour te rappeller que le debat avec toi ne m interresse pas..j ai deja essayé et tu est allergique aux arguments ...comme dans le sujet sur la syrie ou tu a repondu a mes arguments beton par de l Ironie.. et meme tu n est pas doué ...

Excuse moi mais je n ai pas envie de perdre de temps avec toi si quelqu un d autre me pose la question j y repondrais ...mais toi comme une chaussette usé tu ne m interresse plus

mais bien sur allergique aux arguments ! dis moi ils sont ou tes arguments pour nous sortir que sans Mahomet on serait au moyen age ?

Quand a tes arguments en " béton sur le sujet de la syrie je laisse soin aux lecteurs de s'y rendre et de les juger :smile2: en effet c'est du béton de sortir que al nosra c'est une invention de baschar al assad !

Messieurs / mesdames si vous n'avez pas eu vos 5 minutes de rires quotidiens je vous suggère de faire un tour sur ce sujet et de lire les arguments " béton" de Maitre renard http://www.forumfr.c...-confiance.html