France et Franc-Maçonnerie

Vous ne savez strictement rien de moi et des autres participants. Mais il est de votre habitude de présumer chez les autres de choses qui n'existent pas.

C'est un grand spécialiste du droit, il semble l'être tout autant de l'ordre Maçonnique. :)

ce qui est certain, c'est que pour certains culs bénis la FM c'est vade retro satanas.............

Pas pour tous, parce qu'il existe aussi des loges maçonniques chrétiennes en France. Et contrairement à ce que raconte le grand spécialiste de rien, plus haut, bon nombre de FM sont déistes et quand ils parlent du grand architecte de l'univers, ils pensent à dieu

C'est un grand spécialiste du droit, il semble l'être tout autant de l'ordre Maçonnique. :)

Pas pour tous, parce qu'il existe aussi des loges maçonniques chrétiennes en France.

Ben disons qu'il est assez délicieux d'être accusé "d'ignorants" ou de "néophytes" parce que nous ne sommes pas (en théorie) membre de la "secte", et ce par une personne elle-même hors de la dite "secte". C'est juste génial.

Donc soit nous sommes des ignorants en raison de notre non-appartenance à la franc-maçonnerie et qu'en conséquence nous devons nous taire, soit de dangereux ennemis membres de la "secte" et qu'il faut donc abattre.

Quoi que nous disons, quoi que nous faisons, nous sommes de toute façon tricard !

Ben disons qu'il est assez délicieux d'être accusé "d'ignorants" ou de "néophytes" parce que nous ne sommes pas (en théorie) membre de la "secte", et ce par une personne elle-même hors de la dite "secte". C'est juste génial.

Donc soit nous sommes des ignorants en raison de notre non-appartenance à la franc-maçonnerie et qu'en conséquence nous devons nous taire, soit de dangereux ennemis membres de la secte et qu'il faut donc abattre.

Quoi que nous disions, quoi que nous faisions, nous sommes de toute façon tricard !

Je connais personnellement pas mal de FM,et dans le film que j'ai mis en lien, il y a une phrase qui me semble bien correspondre à ce que j'ai pu constater "Jamais les Francs Maçons ne marchent comme un seul homme". Je pense que dans la même obédience, les intentions peuvent différer d'une loge à l'autre. Je connais pas exemple un commerçant ,membre du GO qui n'est pas inscrit dans la loge de sa ville parce qu'à son goût, il est trop difficile d'y établir des relations professionnelles, alors que c'est uniquement ce qui le motive. Un autre, très catholique, est dans une obédience qui pratique de façon très littérale le Rite écossais rectifié, il est rentier et n'a absolument plus besoin de rechercher d'autres sources de revenus ou du pouvoir, il est là pour apprendre m'explique t-il.

La curiosité et l'envie d'élévation intellectuelle, associées à des prises de consciences humanistes sont les choses les plus partagées qu'il m'a semblé discerner chez la grande majorité des maçons que j'ai pu croiser. Je n'ai jamais rencontré de psychopathe sataniste se déclarant FM.

Je connais personnellement pas mal de FM,et dans le film que j'ai mis en lien, il y a une phrase qui me semble bien correspondre à ce que j'ai pu constaté "Jamais les Francs Maçons ne marchent comme un seul homme". Je pense que dans la même obédience, les intentions peuvent différer d'une loge à l'autre. Je connais pas exemple un commerçant ,membre du GO qui n'est pas inscrit dans la loge de sa ville parce qu'à son goût, il est trop difficile d'y établir des relations professionnelles, alors que c'est uniquement ce qui le motive. Un autre, très catholique, est dans une obédience qui pratique de façon très littérale le Rite écossais rectifié, il est rentier et n'a absolument plus besoin de rechercher d'autres sources de revenus ou du pouvoir, il est là pour apprendre m'explique t-il.

La curiosité et l'envie d'élévation intellectuelle, associées à des prises de consciences humanistes sont les choses les plus partagées qu'il m'a semblé discerner sur la grande majorité des maçons que j'ai pu croiser. Je n'ai jamais rencontré de psychopathe sataniste se déclarant FM.

C'est effectivement possible de croiser à peu près tout dans la FM. Je suis d'accord avec toi, il y a des gens bien sûr présents pour le business ou en quête d'un piston, abusant parfois de la solidarité entre frères pour parvenir à des fins autres que le travail intellectuel. Cependant, une bonne partie des membres est là dans l'objectif effectivement de tailler sa pierre : partager et échanger des points de vue, des connaissances et expériences.

Tous les mythes et fantasmes au sujet de la FM sont en partie dû des vieilles croyances, à une culture populaire attirée par le mystère (il suffit de lire des romans ou de regarder des fictions sur le sujet) et par une presse parfois racoleuse à ce sujet.

Il ne faut pas "sacraliser" la FM à l'inverse, car ça reste une construction humaine, donc imparfaite et qui n'a pas vocation de toute manière à remplacer toute autre croyance, qu'elle soit spirituelle, politique, etc...

Sachez qu'il est possible de visiter certaines loges. Alors affirmer que les franc-maçons se "terrent" est une parfaite méconnaissance du sujet. C'est possible notamment lors des journées du patrimoine (cf. Journées du Patrimoine 2012).

Bonjour,

Permettez moi d'ajouter que, en dehors des journées du Patrimoine où des visites de lieux existent, d'autres occasions de découverte plus en avant sont possibles.

Il est en effet fort réalisable par exemple, de se faire inviter à un moment opportun, par un proche ou un ami, à ce qui est appelé une "Tenue Blanche"...

"Parrainage ou cooptation" pour pouvoir rentrer chez les frères "la gratouille", en dehors des journées du patrimoine ?

C'est trop généreux...

Effectivement, "l'esprit" des lumières de cette religion laïque est ouverte à toutes et à tous...(sourire).

Comme je suis un peu taquin, qu'en ces lieux, on a un peu tendance à "déifier" cet ordre "universaliste" officiellement officieux et que, surtout, j'adore jouer les "Anti-thèses un peu arsouille", hé hé ! :

"Condamné pour agression sexuelle, Alain Marville a démissionné du GODF"

http://blogs.lexpres...sionne-du-godf/

Bonjour,

Permettez moi d'ajouter que, en dehors des journées du Patrimoine où des visites de lieux existent, d'autres occasions de découverte plus en avant sont possibles.

Il est en effet fort réalisable par exemple, de se faire inviter à un moment opportun, par un proche ou un ami, à ce qui est appelé une "Tenue Blanche"...

Je parle justement au pour ceux qui n'auraient pas (ou ignoreraient) avoir ami ou un proche appartenant à la FM. Les Journées du Patrimoine sont un exemple.

Désolé mais ce terme est employé à contresens, sceptique ça veut dire qui remet en question, qui ne tombe pas dans les croyances et les préjugés.

Parce que papilloner sur les FM et leur "fabuleux pouvoir d'influence" n'est pas un "préjugé", ni une "croyance" ?

Or c'est exactement ce qu'il fait, promoteur de préjugés pour types pleins de préjugés comme toi.

Donc, dire que ce sont des affabulations, exemples à l'appui, c'est faire la promotion de "préjugés". Et beh, drôle de définition du terme promouvoir" :D

Tu sais c'est un forum de discussion ici. En théorie tu es censé répondre à ce que disent les gens pas à ce que tu imagine qu'ils disent.

L'imagination sert à créer, c'est l'inverse d'un argument objectif. Bref ça te ressemble.

Je suis tout à fait dans le sujet quand je dénonce les "préjugés" et les théories du complot abracadabranques autour des FM. Que ça ne te plaise pas c'est pareil.

Et au pire, si je suis vraiment hors sujet, tu as le bouton "Signaler", en bas à droite du post en question.

Non tu ne l'as pas lu manifestement. Tu as juste c/c le lien sans prendre la peine de vérifier lequel de nous deux est le plus débile.

Si tu l'avais lu, tu aurais évité le ridicule.

J'ai parfaitement lu tes affabulations, merci. Et j'ai même montré à quel point ça peut aller loin dans le delirium tremens, exemple absurde à l'appui.

Quand on a pas d'argument, les attaques ad hominem hum ? Nous n'avons décidément pas le même dictionnaire.

Pas pour tous, parce qu'il existe aussi des loges maçonniques chrétiennes en France. Et contrairement à ce que raconte le grand spécialiste de rien, plus haut, bon nombre de FM sont déistes et quand ils parlent du grand architecte de l'univers, ils pensent à dieu

Bonjour,

S'il est exacte que des Obédiences "travaillent" A La Gloire du Grand Architecte de l'Univers, c'est un trop bref raccourci de croire qu'ils pensent systématiquement à dieu même si cela peut être le cas pour beaucoup. D'ailleurs il est bien plus question, du reste dans ce cas, d'absolu par exemple, car la référence à dieu au sens ou vous l'entendez pourrait porter à confusion; j'en veux pour exemple le fait que vous pensiez qu'il puisse exister des Loges Maçonniques Chrétiennes ...Non.

Il convient de considérer que tout est symbole en Maçonnerie et qu'une référence par exemple à la Bible ne reste que symbolique. Ensuite, ce que les Maçons font individuellement de ces symboles reste personnel et ces derniers ne font qu'alimenter leur quête. Une quête Initiatique...

Mais peut être somme nous déjà hors sujet... Wait and see.

Cordialement,

Bien@vous

:gurp:

En fait à cette période là il y avait un groupe qui s'appelle "les illuminati" qui ont infiltré les franc-maçons jusqu'à les remplacer majoritairement tout en conservant le nom.

Il me semble même que la maçonnerie française a été dissoute par son grand patron de l'époque en raison de cette "contamination" de la fraternité.

Ce serait plutôt eux, la révolution française. Ce qui explique les "fêtes de la raison" et autres comportements de pauvres intégristes qui furent promus à la suite de leur triomphe.

:gurp: Et après les Men in Black y z'on aidé la marmotte à mettre le chocolat dans le papier d'alu....

La maçonnerie c'est presque comme les frites mac machin, sauf que dans son cas c'est ceux qui la haïssent le plus qui en parlent le plus... pour dire n'importe quoi.

..../.....

La maçonnerie c'est presque comme les frites mac machin, sauf que dans son cas c'est ceux qui la haïssent le plus qui en parlent le plus... pour dire n'importe quoi.

S'il est exacte que des Obédiences "travaillent" A La Gloire du Grand Architecte de l'Univers, c'est un trop bref raccourci de croire qu'ils pensent systématiquement à dieu même si cela peut être le cas pour beaucoup.

C'est peut être pour ça que je n'ai pas écrit "systématiquement" mais "bon nombre"

j'en veux pour exemple le fait que vous pensiez qu'il puisse exister des Loges Maçonniques Chrétiennes ...Non.

Si, même si en France c'est moins marqué que dans d'autre pays, il existe tout de même des loges chrétiennes , voici par exemple la déclaration du grand maitre du prieuré des gaules: " Nous sommes une obédience maçonnique chrétienne et chevaleresque en communion avec toutes les institutions maçonniques qui cherchent la lumière. L’authenticité des rites pratiqués au GPDG permet à chaque homme en quête de Dieu, sans pouvoir le nommer, d’aller à sa rencontre selon son propre rythme. ". Il existe des pays en Europe où la maçonnerie est presque exclusivement chrétienne.

C'est peut être pour ça que je n'ai pas écrit "systématiquement" mais "bon nombre"

Si, même si en France c'est moins marqué que dans d'autre pays, il existe tout de même des loges chrétiennes , voici par exemple la déclaration du grand maitre du prieuré des gaules: " Nous sommes une obédience maçonnique chrétienne et chevaleresque en communion avec toutes les institutions maçonniques qui cherchent la lumière. L’authenticité des rites pratiqués au GPDG permet à chaque homme en quête de Dieu, sans pouvoir le nommer, d’aller à sa rencontre selon son propre rythme. ". Il existe des pays en Europe où la maçonnerie est presque exclusivement chrétienne.

Bonsoir,

Il existe en France des grands Maîtres dans beaucoup d'Organisations, Maçonniques ou non. Ils se livrent parfois à des déclarations plus ou moins reconnues et/ ou entendues qui font dates ou non au fil de l'Histoire...

En ce qui concerne notre pays, le sujet étant "France et Franc-Maçonnerie", je me réfère aux Ordres dont les déclarations sont arrêtées, reconnues et qui ont fait date, sans pour autant, bien sûr, dénigrer ou minimiser les appartenances ici ou là et plus ou moins marginales (votre exemple).

Ainsi donc, les plus grandes Obédiences Françaises , pour ne pas dire Franco-Anglaises, trouvèrent, à un moment de leur Histoire, un point d'équilibre notable, sur les grands principes qui les régissaient et/ou inspiraient lors, par exemple ,du convent de Lausanne de 1875.Je pense que la question relative au déisme et/ou au théisme n'a jamais à cent pour cent été tranchée et ne le sera probablement sans doute jamais et tant mieux (juste un avis).

En revanche, comme déjà évoqué plus haut, même lorsqu'une Obédience travaille « À la Gloire du Grand Architecte de l'Univers » - qu'elle désigne comme un principe créateur - elle laisse ses membres libres d'interpréter cette proclamation selon leurs convictions ou sensibilités. D'ailleurs, vous trouverez la plupart du temps, et quelqu'en soit l'obédience, des Maçons agnostiques, des théistes des déistes voire des athées ayant une vision (communément considérée comme... naturaliste) en quelque sorte. "Total style" non ? (Je veux parler du fond bien sûr...)

Voilà, pardonnez d'avoir été un peu long, mais c'est pourquoi lorsque vous disiez qu'il existait des "Loges presque exclusivement chrétiennes", je tenais vraiment à apporter ces précisions que je considère, pour ma part, très importantes...

Permettez d'ailleurs de citer à cet égard le début de la Déclaration de Principe -connue presque par cœur par bon nombre de Maçons- du convent de Lausanne :

La Franc-maçonnerie proclame, comme elle a proclamé dès son origine, l'existence d'un principe créateur, sous le nom de Grand Architecte de l'Univers.

Elle n'impose aucune limite à la recherche de la vérité, et c'est pour garantir à tous cette liberté qu'elle exige de tous la tolérance.

La Franc-maçonnerie est donc ouverte aux hommes de toute nationalité, de toute race, de toute croyance.

Elle interdit dans les ateliers toute discussion politique et religieuse; elle accueille tout profane, quelles que soient ses opinions en politique et en religion, dont elle n'a pas à se préoccuper, pourvu qu'il soit libre et de bonnes moeurs

Etc....

Bien cordialement,

Voilà, pardonnez d'avoir été un peu long, mais c'est pourquoi lorsque vous disiez qu'il existait des "Loges presque exclusivement chrétiennes", je tenais vraiment à apporter ces précisions que je considère, pour ma part, très importantes...

Voici par exemple une citation que l'on trouve sur le site de La grande loge reformée et rectifiée d’Occitanie :"Oui l'ordre est chrétien, mais dans le sens le plus large et le plus élevé..." , dans les faits, l'obédience de ma ville ne recrute que des chrétiens confirmés. Je ne dis pas que ce système de loges chrétiennes regroupe la majorité des FM, mais simplement que ces obédiences existent. Dans cette même loge il est impératif de croire en dieu, grand architecte de l'univers.

C'est peut être pour ça que je n'ai pas écrit "systématiquement" mais "bon nombre"

Si, même si en France c'est moins marqué que dans d'autre pays, il existe tout de même des loges chrétiennes , voici par exemple la déclaration du grand maitre du prieuré des gaules: " Nous sommes une obédience maçonnique chrétienne et chevaleresque en communion avec toutes les institutions maçonniques qui cherchent la lumière. L’authenticité des rites pratiqués au GPDG permet à chaque homme en quête de Dieu, sans pouvoir le nommer, d’aller à sa rencontre selon son propre rythme. ". Il existe des pays en Europe où la maçonnerie est presque exclusivement chrétienne.

là il y a une petite (..!!) je dirais plutôt judéo chrétienne, ce qui n,est pas la même chose

là il y a une petite (..!!) je dirais plutôt judéo chrétienne, ce qui n,est pas la même chose

C'est quand même la bible chrétienne qui est dans la loge, pas la torah. Il existe des obédiences où on trouve la bible, le coran, la thorah ainsi que d'autres textes de différentes religions.

C'est quand même la bible chrétienne qui est dans la loge, pas la torah. Il existe des obédiences où on trouve la bible, le coran, la thorah ainsi que d'autres textes de différentes religions.

la bible est une copie de la torah , ce qui est chrétien c,est les évangiles ,qui sont les commandements du christ pour les chrétiens,les évengiles sont pacifiques, la bible est un recueil de cnflits de guerres , demenaces, d,exterminations des peuples incryants ou qui sont tournés vers d,autres dieux.,je ne pense pas que la maçonnerie se servent des évengiles.

libertade, à vous lire nous constatons que;

1/ vous ne connaissez rien à la religion chrétienne ni à ses fondements

2/ vous ne connaissez pas plus la thora que la bible qui n'est pas une "copie" de la thora

3/ que vous ne connaissez rien aux ateliers et que vous devriez vous former ou tout le moins vous informer mieux

c,est vrais ,mais ça change quoi?de toutes façons les religions sont des piéges pour ceux qui s,y laissent prendre, et un outil pour asservir les peuples,tous ces bouquins on leurs fait dire ce que l,on veut et le contraire,

C'est honnête de votre part de le reconnaître, mais ne pensez vous pas - compte tenu de vos à priori - que soit vous ne participez pas à ce thread, soit vous y participez en vous "formant" ou en vous informant un peu plus.

Bien sur nous pouvons tout faire dire aux "livres saints" tout et son contraire, mais il y a une donnée que vous évacuez un peu vite.

C'est la recherche de l'homme à, non pas un mieux vivre pour lui, mais à comprendre le sens de sa vie, pour tenter de faire de son mieux pour rendre le monde un peu meilleur qu'il ne l'a trouvé. C'est pourquoi dans quelques religions (Juives et chrétienne entre autre) il est conseillé d'étudier les textes à plusieurs et de les "décortiquer" à la lumière de plusieurs. Ne dit-on pas que de la discutions jaillit la lumière. Bien sur si nous faisons ce "travail" avec des à priori ça ne sert à rien, Si maintenant nous faisons ce travail - ensemble - avec un regard d'enfants, alors effectivement nous rencontrons non pas la vérité, mais une parcelle de vérité, l'humanisme c'est un peu cela non ?