Les émeutes continuent dans la banlieue de Stockholm

tu peux m,expliquer la différence, entre immigration et multicommunautarisme, perso je vois pas de différence,c,est kif kif

Si tu voit pas la moindre différence, ouvre vite un dico... L'immigration, c'est faire venir des étrangers pour vivre et travailler en france. Le communautarisme, c'est le fait que des personnes se rassemblent pour vivre entre eux, en excluant les personnes n'appartenant pas a leurs communautés ( religieuse, ethnique, politique...).

Les deux ne sont pas toujours lié ensembles. Voir les noirs en Amérique, ont peu difficilement dire d'eux que ce sont de jeunes immigrés, et ils vivent pourtant majoritairement entre eux. Comme les Indiens.

Voilà ce qu'est la France. Et lorsque des problèmes de banlieue surgissent ils ne sont pas lié à l'intégration (quel mot terrible) mais à la politique sociale de stigmatisation et de ghettoïsation. En preuve l'Irlande dont l'Angleterre en fait son laboratoire de crisse sociale.

Ghettoïsation et stigmatisation qui se font parce qu'ils sont mal intégré, la boucle est bouclé.

Je ne suis pas toujours en accord avec scolo, mais faire l'apologie aveugle du multiculturalisme à ce point, c'est flippant.

En parlant de cécité, citez nous donc qui fait "l'apologie aveugle du multiculturalisme" (sic) ?

Si tu voit pas la moindre différence, ouvre vite un dico... L'immigration, c'est faire venir des étrangers pour vivre et travailler en france. Le communautarisme, c'est le fait que des personnes se rassemblent pour vivre entre eux, en excluant les personnes n'appartenant pas a leurs communautés ( religieuse, ethnique, politique...).

Les deux ne sont pas toujours lié ensembles. Voir les noirs en Amérique, ont peu difficilement dire d'eux que ce sont de jeunes immigrés, et ils vivent pourtant majoritairement entre eux. Comme les Indiens.

Ghettoïsation et stigmatisation qui se font parce qu'ils sont mal intégré, la boucle est bouclé.

Mal intégrée par le pouvoir en place... Faut pas oublier que c'est le politique qui gère la société, l'immigration ne se choisit pas une géographie, elle est concentrée/régulée par une politique d'intégration de l'immigration, (voir les "pieds noirs" d'Algérie, en autres).

Également, le communautarisme n'est pas exclusivement proscrivant, il est l'affirmation d'une différence communément partagé par un groupe d'individu.

Je dis pas le contraire, l’état est responsable de quasiment tout les maux de la société.

En parlant de cécité, citez nous donc qui fait "l'apologie aveugle du multiculturalisme" (sic) ?

Asséner le mot "intégration" comme un gros mot, pas besoin d'aller plus loin CQFD.

une économie ne vaut rien sans l'immigration,

Lieu commun. Le Japon a réussi sans immigration.

Lieu commun. Le Japon a réussi sans immigration.

Oui avec l'aide financière américaine après la seconde guerre mondiale pour en faire une colonie financière afin de contrer l'avancée URSS dans le pacifique. Aujourd'hui le Japon faute d'immigration, a une démographie vieillissante et sombre peu à peu dans la problématique de l'ouverture du pays. Avec ses 200% de déficit public et une dépendance quasi totale à la devise US. Le japon n'est que accessoirement parlant en tête de file dans une notation qui ne comptabilise que le chiffre (très relatif donc). De plus cela s'explique avant tout par le fait que le pays du soleil levant est un tremplin de l'économie du marché libéral (la triade) sans pour autant être une réussite sur le plan économique et social. Dont la réalité est une des pires au monde.

Les incidents continuent dans la banlieue de Stockholm

Les incidents entre forces de l'ordre et jeunes se sont multipliés à Stockholm et dans sa banlieue dans la nuit de mardi à mercredi, pour la troisième nuit consécutive, amenant le premier ministre suédois à dénoncer des actes de "hooliganisme". "Lors des vingt-quatre dernières heures, une trentaine de voitures ont été incendiées [...] dans la région capitale", a indiqué à l'AFP un porte-parole de la police de Stockholm, Kjell Lindgren.

Dans deux des banlieues les plus défavorisées, où la population d'origine immigrée est la plus forte, les fauteurs de troubles ont provoqué des incendies dans une école, à Skärholmen, et une crèche, à Husby, et ont lancé des pierres sur les pompiers et la police et sur leurs véhicules, a ajouté le porte-parole. A Husby, la police a arrêté un homme dans le cadre de l'enquête sur l'incendie d'un centre d'expression artistique.

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Mercredi, le premier ministre, Fredrik Reinfeldt, a affirmé que "chacun [devait] prendre ses responsabilités pour rétablir le calme". "Il est important de se rappeler que brûler la voiture de son voisin n'est pas un exemple de la liberté d'expression, c'est du hooliganisme", a-t-il déclaré à l'agence de presse suédoise TT.

Mardi, il avait attribué certains des problèmes des banlieues les plus pauvres à l'échec des politiques d'intégration des immigrés. Depuis l'entrée de l'extrême droite au Parlement en 2010, les questions d'immigration ont été de plus en plus présentes dans le débat public en Suède.

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L'article intégral sur le site du Monde

Mercredi, le premier ministre, Fredrik Reinfeldt, a affirmé que "chacun [devait] prendre ses responsabilités pour rétablir le calme". "Il est important de se rappeler que brûler la voiture de son voisin n'est pas un exemple de la liberté d'expression, c'est du hooliganisme", a-t-il déclaré à l'agence de presse suédoise TT.

Il devrait durcir un peu le discours. Si c'avait été Sarko à sa place je te dis pas...

La Suède accorde pas mal d'aides sociales. On ne me fera pas croire que ces pauvres petits jeunes sont maltraités par un régime "stigmatisant"

Latin-Boy sauf votre respect, vous avez un peu la gâchette facile pour extrapoler une catégorisation sur un cas complexe de sociologie après avoir eu écho d'un seul événement, ponctualité d'une anecdote, dans une société inconnue. Dans le domaine scientifique, on ne vous prendrez pas au sérieux et on vous demanderez de produire plus d'arguments concrets pour dire vrai. En attendant vous êtes dans la stigmatisation.

Asséner le mot "intégration" comme un gros mot, pas besoin d'aller plus loin CQFD.

Belle dérobade.

Méthode classique des gens coincés pour justifier des affirmations visiblement mensongères.

En attendant vous êtes dans la stigmatisation.

Je suis un mal-pensant, ceux qui sont ici souvent le savent bien.

Arrêtez d'étaler votre ignorance et vos analyses pour fin de banquet du FHaine.

Ah parce que les votres sont pleine de sens ,comme elles excuse ,elles sont de fait,bonne ? le bien et le mal sont égal ,vous,vous avez du mal avec le fait qu'il est possible que cela soit dans leur nature de même qu'il est dans leur nature de bien recevoir chez eux (chose que vous ne contesterais pas puisque ce n'est aucunement péjoratif ) ..

Ah parce que les votres sont pleine de sens ,comme elles excuse ,elles sont de fait,bonne ? le bien et le mal sont égal ,vous,vous avez du mal avec le fait qu'il est possible que cela soit dans leur nature de même qu'il est dans leur nature de bien recevoir chez eux (chose que vous ne contesterais pas puisque ce n'est aucunement péjoratif ) ..

Il est dans leur culture de bien recevoir "chez eux". Et puisque nous sommes dans notre nature (culture) si nostalgique d'une période en noir & blanc (Die National Partei) alors envoyons les tous au four parce que leur mal est semble t'il incurable, n'est ce pas ?

Mais votre parole est sidérante ! vous vous rendez compte de ce que vous dites, on croirait entendre ces américains (minoritaires heureusement) qui souhaitent une justice basée sur une étude scientifique prétendant que le crime est génétique donc prévisible.

J'affirmerai donc comme Einstein que l'univers est peut être fini mais que la connerie humaine, elle, est bien certainement infinie.

Belle dérobade.

Méthode classique des gens coincés pour justifier des affirmations visiblement mensongères.

Quoi ? Quelle dérobade? Tu vas encore me rappeler la bête immonde? Toi qui n'hésite pas à te jeter sur le moindre fait divers de granfred et qui généralise quand ça t'arrange? Non je n'ai pas ma carte au Fhaine qui t'obnubiles et je n'ai jamais voté pour ce parti! C'est peut-être ce qui doit te contrarier le plus... Ô grand défenseur des opprimés.

PS: dire que "c'est dans leurs gènes" ou " c'est dans leur culture" est une connerie sans nom. Cependant, les sociologues qui parlent de stigmatisation du haut de leur tour d'argent en oubliant les petites gens à qui l'on brûle des voitures me font toujours autant rire (jaune...) Y a-t-il un moyen d'arrêter ces voyous et de les empêcher de nuire sans cibler leurs origines ethniques??? Pourquoi on laisse faire?

Si les gens se rebiffent, c'est contre la violence policière, pas au nom de l'islam.

Dans n'importe quel quartier populaire, si un flicard bute un mec, ça fini en émeute.

Mais nos petits haineux encarté FN ne ratent pas une occasion de faire étalage de leur bêtise écumante.

Comme en 95 ici, ils se sont empressés de dénoncer l'islam radical, sauf que pas de bol, c'était juste une saine réaction contre la violence policière qui coûta la vie à 2 ados.

Alors au lieu de parler de culture, un mot dont le sens échappe à beaucoup ici, je préfère aborder le problème économique. Depuis 15 ans l'état suédois se désengage du système social, laissant sa jeunesse croupir comme ici dans dans zone de chômage sans l'ombre d'un avenir possible avec un chômage en hausse. Les inégalités se creusent.

Et ceux qui persistent à croire dans la prédisposition des gens de couleurs à l'émeute, je les invite à relire l'histoire des mouvement ouvrier du XIX, c'était bien pire. Quand l'homme vit dans des conditions de merde sans espoir, ça se fini en révolte. La religion, la couleur, n'ont rien à voir là dedans.

Quatrième nuit d'émeutes en Suède

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Incendies, jets de pierre sur les forces de l'ordre, bris de vitres: les incidents ont repris dans la nuit de mercredi à jeudi à Stockholm et dans sa banlieue pour la quatrième fois consécutive. L'appel au calme du premier ministre Fredrik Reinfeldt n'a pas été entendu par les jeunes des banlieues défavorisées à forte population étrangère. Les incidents se sont même étendus dans le pays. Des violences ont également été signalées dans le Sud, à Malmö, où deux voitures ont été incendiées. Un commissariat a été incendié à Ragsved dans la banlieue sud de la capitale. À Hagsätra, une cinquantaine de jeunes ont lancé des pierres sur la police et détruit des vitrines de magasins.

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Ces images de violence sont un choc pour la Suède réputée pour sa politique de justice sociale et son hospitalité envers les étrangers. Le pays est devenu l'une des destinations privilégiées par les immigrants en Europe ces dernières années. Environ 15 % de la population est née à l'étranger. «La Suède est un pays qui reçoit de grands groupes d'autres pays et je suis fier de cela», a déclaré Fredrik Reinfeldt.

L'extrême droite dénonce une immigration irresponsable. Dans une tribune publié par le quotidien Svenska Dagbladet, le président des Démocrates suédois explique que «jamais auparavant on n'avait dépensé autant d'argent qu'aujourd'hui dans les banlieues à forte population d'immigrés» et il rappelle les actions de l'État pour Husby, berceau des affrontements depuis dimanche: un nombre d'élèves par classe très bas, «des bibliothèques flambantes neuves» et des maisons de la jeunesse qui «ont des horaires d'ouverture généreux».

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L'article intégral sur le site du Figaro

Il est dans leur culture de bien recevoir "chez eux". Et puisque nous sommes dans notre nature (culture) si nostalgique d'une période en noir & blanc (Die National Partei) alors envoyons les tous au four parce que leur mal est semble t'il incurable, n'est ce pas ?

Mais votre parole est sidérante ! vous vous rendez compte de ce que vous dites, on croirait entendre ces américains (minoritaires heureusement) qui souhaitent une justice basée sur une étude scientifique prétendant que le crime est génétique donc prévisible.

J'affirmerai donc comme Einstein que l'univers est peut être fini mais que la connerie humaine, elle, est bien certainement infinie.

Non,je ne suis pas de ces idées là ,je réfléchis par contre à la notion de bien et de mal ,que dites vous ici " ce qui est bien peut etre généraliser ,ce qui est mal est forcement une généralisation abusive "

Ma vision du monde et des peuples me dit que le bien et le mal sont égaux ,chaque peuple à des avantages à généraliser mais aussi des inconvénients et je ne vois pas en quoi ,la généralisation du bien de ces peuples serais bien ,et celle du mal serais mal ?

Je pense aussi que c'est une question culturelle ,l'homme quand il né est comme un disque dur vierge qui se remplis au fil du temps par les autres qui l'entoure ,par la société ou il vie ,par endoctrinement ect..

Tout ce qui est culturel évolue et il est récurent dans l'histoire ,que d'un mal naisse un bien,par exemple ,l'histoire du continent européen ,prenons un court instant de cette histoire en partant de l'inquisition à la seconde guerre mondiale ,c'est cette histoire parsemé de mal qui à inspirer à évoluer ..

Pour les autres culture,c'est la même chose ,en cela donc,elles sont égal à terme mais pas dans leurs évolutions .

Donc,je ne parle pas de génétique ou de pseudo race qui serais supérieur ou inférieur ..

Pour revenir au sujet ,que vois je ?

Eh bien que certaine culture n'arrive pas,ou qu'elle se trouve à se mêler dans le paysage de la culture historique d’accueil,vous,vous cherchez des causes pardonnez moi ,secondaire ,en France,la cause serais la colonisation ,là bas,ce serais sociale et dans d'autre ,ce serais un soucis religieux ,le tout ayant une base importante : ça concerne toujours les mêmes ,donc pour moi c'est avant tout une affaire culturel ..

Cette affaire culturel peut par exemple s'expliquer par l'idée inconsciente ou non,de la "rage" de la destruction de l'empire Ottoman qui était le dernier Khalifa de l'islam regroupant la quasi totalité de la Oumma ,je ne dit pas que cela est la cause principal mais ça ce pourrais ..

D'ailleurs,nous pouvons parler de la confrérie des frères musulman et de leur histoire que je vous met ici :

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=XPCz0lMdkrQ#!

je vous le conseille,et vous verrez que cela est possible .

Donc je vous pris Meryle ,de ne pas assimilé mon discourt avec les suprématistes blancs ou les racistes .. Quand vous me lirais plus souvent,vous verrez que j'essais de m'attarder sur la cause des causes .

Amicalement .

Bonjour Amissa Somnium.

Ma vision du monde et des peuples me dit que le bien et le mal sont égaux, chaque peuple à des avantages à généraliser mais aussi des inconvénients et je ne vois pas en quoi, la généralisation du bien de ces peuples serais bien, et celle du mal serais mal ?

Je suis entièrement d'accord avec vous sur ce point; car ce sont des clichés positif ou négatif... qui n'ont pas de fondement véritable si ce n'est l'extrapolation d'un fait généralisé. Mais ce qui m'intéresse dans ce que vous dites plus bas concernant l'empire Ottoman, c'est que je pense, que vous oubliez que les jeunes issus de l'immigration, et dont on affirme qu'ils sont "mal intégrés" ne connaissent pas leur propre histoire culturelle et encore moins leur histoire religieuse. Ils sont majoritairement concernés par la question présente du chômage et de l'immigration qui subissent dans le sens où on exige à tort une complète assimilation politiquement idéelle; ce qui créer un sentiment fort d'exclusion et donc devient de fait un terreau de délinquance car stigmatisés violemment au travers des discours que l'on connait. Il est évident que j'appuie la cohésion nationale dans le sens d'une culture communément partagée mais sans nier l'apport de l'autre et là est le problème de la politique française qui nie la culture de l'autre que ce soit religieusement parlant (protestantisme est très mal vu en France, islam..et j'en passe).

Je pense que vous faites des raccourcis simplistes, dangereusement réducteurs qui peuvent confirmer des idéologies digne d'un autre temps (voir votre parole précédente). Je vous prie de bien vouloir, et ce avec tout le respect que je vous peux apporter, n'être dans la continuité d'un événement anecdotique qui dépasse la chronologie présente avec ses lourdes complexités culturelles, en d'autres termes ne prenez pas la colonisation et les empires pour une comparaison sociologique des banlieues française de notre époque.

Cordialement